Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Альтернатива соломенным блокам

Здравствуйте!

Живу в Самарской области, с соломенными блоками у нас туговато.

В поисках альтернативы блокам придумал следующее:
делаем каркас из ферм с толщиной стен примерно 70см., затем делаем что - то типа опалубки для соломы, высотой примерно на 1,5 м. (можно в виде досок или\и металлической сетки, прибитой к фермам), затем забиваем это обычной соломой и уплотняем ее реечными домкратами.

Такие домкраты могут поднять\уплотнить до 1,5 м. в длину.

Фиксируем солому в нижнем положении с помощью небольших реек, закрепленных поперек стены.

Ну а все остальное тоже, что и с блоками.

Что скажете?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Тогда уж делайте из легкого самана (солома, смоченная глиняным раствором. Сильно утромбовать сухую солому не получится, будет сильная инфильтрация, рейки могут ее не удержать, вся конструкция ненадежна.

 

На мой взгляд легкий саман все же более "холодный" материал.

К тому же, если сделать такую толщину, то солома может не просохнуть и загнить...

На всякий случай: а можно ли уплотнять домкратами легкий саман?

 

Может и можно, надо подумать как.

 

Как на счёт варианта двойного сруба,вначале сделать внутренний сруб и крышу и уже можно жить:) А потом ложить наружный и в промежуток засыпать солому или камыш.Уплотнять можно топтанием. А если заранее приподнять крышу повыше,то можно потом её опереть на солому ,она своим весом ещё солому прижмёт+усадка брёвен первый год(5-10%)

 

Двойной сруб - это расточительство!

 

У меня сосед хочет делать тройной сруб:)(вначале поставил один,на утепление уже потратил больше денег и времени...сейчас хочет пристраивать с двух сторон ещё по срубу,для увеличения площади.)
Брёвна могут быть меньшего диаметра,или второй сруб можно заменить щитами:) Возможные плюсы такого дома:небольшое время сборки,можно обойтись без соломенных блоков,не надо затыкивать огромное количество щелей(характерны для блоков непрямоугольной формы),экономия на гвоздях и саморезах(на каркас их уходит море),нет мостиков холода,так как срубы нет необходимости соединять,нужно минимум инструмента и трудозатрат,нет мокрых работ(значит можно проводить работы и в холодное время года, меньше вероятность загнивания соломы)

 

гм... и всё это будет ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже соломенного дома. Любой, сруб, даже "одинарный" будет дороже. Не говоря уж о таких извращениях...
Про количество щелей в доме из бруса я вообще молчу... там везде горизонтальные сплошные щели )))))))
Трудозатраты будут огромные, требуется время на усадку, требуется массивный фундамент....
НАФИГ! (имхо)

Используйте уж большие самонесущие блоки соломы или готовые панели из соломенных блоков (из таких панелей дом за день-два собирается).

 

А можно по конкретней,я сам строю дом из соломенных блоков,поэтому о всех плюсах и минусах такого строительства знаю не по наслышке.Чтобы судить об стоимости дома надо знать сколько будут стоить панели и какого они размера.Их ещё их надо обить дранкой и оштукатурить с двух сторон,на это уйдёт не пару дней и не одна тысяча рублей.
Теоретически соломенный дом почти бесплатный,только надо найти ржаную солому,спрессовать соломенные блоки,привезти их к месту строительства,надо купить материал на каркас(Доски,саморезы)У меня на один каркас ушло больше 100тыс. Стоимость двух этажного сруба 10*10м у нас примерно около 200тыс. руб( двойной сруб будет стоить не более 400тыс. руб) Стоимость стен из соломенных панелей по моим расчётам будет такой же(200панелей*2тыс руб. шт=400тыс. руб)Если солома или камыш достаётся Вам даром,то расстояние между брёвнами засыпать россыпью можно в любую погоду,что не скажешь о штукатурке панелей(нужна тёплая и сухая погода)
Без штукатурки продуваемость ветром в доме из соломенных блоков, или панелей будет в разы больше,чем в срубе!

 

Про фундамент,соломенные блоки тоже не на землю ложатся.Сруб можно приподнять на пеньках(три пенька на сторону),для соломенный панелей такие пеньки придётся делать значительно чаще...

 

200 т.р. за двухэтажный дом 10*10 - это ОЧЕНЬ дешево!
В Самарской области самое дешевое, что я видел - это спец предложение по 2 000 за квадрат по полу. Комплект - коробка без перекрытий и кровли на моем фундаменте.
Я считал на двухсотметровый дом каркас с перекрытиями, уходило не больше 150 т.р. (это по самой дорогой стоимости за куб доски).

К тому же рассыпчатая солома даст гораздо большую усадку, чем брус, значит в верхних слоях образуются мостики (если не сказать огромные мосты) холода.

Как вариант: сделать одинарный брус и использовать его как внутренний каркас, который обложить блоками и оштукатурить. Положительно в этом то, что не нужно делать внутренней отделки стен. Но это все равно ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем каркас.

 

Если заказывать в фирме,со сборкой,то у нас так же будет. Тогда и каркасный дом считайте вместе с работой,с саморезами(кстати саморезы придётся покупать если и сами собирать будете,а это ещё тысяч 50)Теже,кто сами рубят срубы,берут по погонным метрам стены,а не по площади.Ясно что длина стен с перегородками будет в 2-3раза больше:)
Я тоже считал так же как Вы(про каркас),а сейчас,когда блоки стал уплотнять столько ещё дополнительных досок,брусочков и саморезов понадобилось(чтобы стены не распёрли)
На счёт рассыпчатой соломы,она даст равномерную усадку,в отличие от блоков(закруглённые углы и стыки блоков сложнее качественно затыкать)Если же солома заложена выше отапливаемого помещения,то просадки не будут иметь значения.
Конечно на каркасе можно сэкономить,если всё делать самому,но по затратам времени трудно вселиться в дом в этом же году.На самом деле коробка дома,это только часть расходов на дом(на отделку,столярные изделия,отопление,водопровод может уйти в разы больше)

 

а не проще ли сделать пресс для тюков...даже из обычных досок(есть отдельная тема в форуме) и ставить дом по уже проверенной технологии?

 

Сделать пресс то можно,только это двойная работа,и по времени раз в 5 больше займёт.К тому для производства блоков нужна большая площадь( для сырья и уже готовых блоков,а для дома 200м.кв надо около 3000блоков)

 

а для соломы типа места не нужно будет? ну которую собираешься между срубами закладывать? и зачем большая площадь? сделал тюк-закладывай сразу в стену...пресс сделать...ну пару часов уйдет...а если 2 пресса и 2 человека поставить, на изготовление 3000 блоков уйдет примерно 2 недели...2 человека ставишь на укладку стен...если они будут опережать заготовку тюков, можешь перекинуть их на штукатурку уже выложенной части стены...и где тут раз в 5 больше времени...прежде чем что-то говорить, проверь для начала...стройка всегда затягивается, если работы не оптимизированы...это я тебе по личному опыту говорю...как инженер-строитель

 

Я вообще не понимаю, о чем спор. Предлагается вместо одной коробки построить 3, 2 сруба и одну из соломы. И вы считаете, что 3 коробки дешевле 1-й?
К тому же между срубами заведутся мыши, и там-то точно вы их не достанете. Солому невозможно вручную спрессовать так, как это делает пресс-подборщик, поэтому между срубами она будет рыхлой, идеальное место для мышей. И достать вы их не сможете. Они прогрызут где-нить между бревнами маленькую дырку и проникнут внутрь. В случае со стеной из блоков даже если они заведутся, можно к ним подобраться, штукатурку расковырять, например, а в данном случае что делать? Ну только ловить их мышеловкой или на кошку надеяться.

 

Это не спор...просто предлагаю обсудить вариант со срубами,возможно его усовершенствовать)))Это вариант позволит сэкономить время и вселиться в дом в этом же году,даже без посторонней помощи(точнее помощь нужна всего на несколько дней и в срубе уже можно жить даже без утеплителя) Утеплитель можно сразу привозить и укладывать. Возможно для такой укладки утеплителя больше подойдёт камыш,он длиннее и его укладывать быстрее(крыши же из камыша делают)
Защита от мышей такая же как в каркасе(высокий фундамент,металлические сетки,использование извести и отпугивающих трав)

 

Если срубы уже стоят,то солому можно закладывать между ними сразу.То есть привёз машину,за день заложил.Времени на закладку надо не больше чем на изготавливание блоков Соломенные блоки-это не кирпичи,на их укладку и протыкивание щелей уходит времени в несколько раз больше,чем на изготавливание блоков.
Я не инженер,я практик:)Недостатки укладки боков я испытал на себе,а недостатки срубов пока точно не знаю-это теория.Хотя,у Широкова есть похожий дом,но из кирпича с двух сторон.Дерево дешевле кирпича и под него ненужен усиленный фундамент:)

 

Тогда уж делайте сруб, вселяйтесь, а потом теплоизолируйте его снаружи блоками. А второй - лишний.

 

Тоже Вариант:) Почему сруб внутри?Снаружи блоки сложнее спрятать от косого дождя)))
И как уплотнять и протыкивать блоки, стены же разопрёт!
И тема про альтернативу блокам...чем Вам не нравится камыш?

 

А чем Вам не нравится второй сруб? На отделку уйдёт денег не меньше и времени в разы больше,а тут уже пригодный для жилья дом,появится возможность отделку можно сделать через несколько лет:)

 

Сруб внутри, чтоб защитить солому от конденсата, с одной стороны, и не уменьшать полезную площадь дома. А от косого дождя снаружи есть свес крыши и штукатурка.
А вообще-то мое мнение: не нужен ни один сруб, ни, тем более, 2. Снаружи штукатурим, изнутри выкладываем 10-15 см саманную стену (это вместо штукатурки), она успеет просохнуть за лето, вот вам и теплоемкость, и природный дизайн, и пароизоляция, и недорого. Я не считал досконально, но сруб дороже штукатурки. По крайней мере у нас.

 

а работу Вы считали? 15см самана это очень трудоёмкое занятие,к тому же ему сохнуть надо долго(не у всех есть 3месяца для сушки,когда солома появляется только осенью)
А осенью не по штукатуришь...ещё на год строительство затягивается:)А это уже долгострой,с всеми вытекающими от сюда последствиями и убытками...

 

1. Солома появляется в конце июля-начале августа. Это не осень.
2. Кто вам мешает поставить внутри дома печь (при закрытом периметре - окна, двери) и топить ее? 10-15 см самана высохнут за месяц по любому.
3. Не надо штукатурить. Съемная опалубка. Прибиваете ее к стойкам, заполняете саманом 15 см пространства между стеной и опалубкой, на след день перемещаете вверх, снова забиваете. За ночь часть влаги высосет солома, саман станет тверже, не отвалится.
4. Финальный слой уже вручную. Но от этого никуда не деться.
5. Вы считаете, что это более трудоемко, чем 2 сруба с заполнением?

 

Не знаю как на юге,а у нас на Урале солома появляется в конце августа.А в сентябре уже дожди и заморозки...Как Вы представляете ложить саман под дождём?(делать временный каркас и обивать его плёнкой? Так плёнка не даст выходить влаге наружу)
Ильдар,Вы же предлагали делать саман снаружи,а сруб внутри,как в этом случае просушке самана поможет печь?(солома же хороший утеплитель и тепло до самана не дойдёт)
Ильдар,Вы сами ложили 15см самана на большой дом?(знаете сколько тонн надо перемешать,поднять...это бригаде из 10человек на месяц не меньше! Или Вы можете предложить недорогую механизацию,которая облегчит труд?

 

Я не предлагал саман снаружи соломенных блоков, только изнутри для увеличения термомассы и уменьшения инфильтрации. И без сруба. Можно утеплить имеющийся сруб снаружи соломенными блоками, но в этом случае с простым оштукатуриванием снаружи слоем 3-5 см. Закладывать изначально в проект сруб с соломой не вижу смысла - дорого и неэффективно.
Также можно имеющийся сруб обмазать изнутри и снаружи саманом слоем 10-15 см (так делают на Украине, например, где строевой лес в дефиците, видел такое же в Башкирии (на юге, в лесостепной зоне), там тоже с лесом напряженка. Но это делается летом, когда есть время на высыхание.
Таким образом никакие пленки не нужны. Зиму блоки постоят и без наружной штукатурки, на след лето без суеты штукатурите снаружи.
Да, самана потребуется немало. Но это меньше, чем на обычный саманный дом. И к тому же можно и без него. Термомассу можно увеличить за счет кирпичных перегородок, печи, резервуара с водой.

 

Как блоки могут простоять зиму без штукатурки? Чем предлагаете закрыть дом снаружи от косого дождя и снега?

 

Лучше, конечно, на зиму их без штукатурки не оставлять, но если и придется - ничего суперстрашного нет. Свес крыши, может быть на осень полиэтиленовый тент (зимой солома от снега не гниет).

 

Блин...так и сделал,только боюсь солома загниёт,влаге то некуда будет деться когда печь буду топить...

 

Как это некуда? В печную трубу уйдет вместе с воздухом!

 

Роман, а Вы сами саман ложили?
У меня бригада за месяц вылепила дом 84 м2 с толщиной наружных стен 50 см, внутренних - 25.
В бригаде было 4 человека.
Могли бы и быстрее, но стены "плавали", приходилось ждать, когда подсохнут.

 

Да мы ложили перегородку из самана вдвоём,мешали вручную.
sergg1808,а Вы механизацию использовали? Дом одноэтажный или больше этажей?
Тема про альтернативу,когда стройка ведётся минимумом людей и дом в разы больше.

 

Пробовали бетономешалкой, ногами оказалось быстрее.
Дом одноэтажный.
А зачем Вам дом в разы больше? Его ведь не только строить, но и потом содержать нужно.

 

sergg1808,а можно поподробней? Сколько человек мешало,каким способом,солому измельчали,фото,видео есть?
Я сейчас стою один,поэтому и двухэтажный дом на 100м.кв мне тяжело даётся...
Большой дом можно построить для большего количества народу:)Вот и ищу вариант с меньшими расходами на содержание.Сейчас такие дома очень востребованы,только строить некому:)Главное условие,чтобы там как можно быстрее можно было жить:)

 

Саманный дом будет дешевле, но БЫСТРЕЕ Вы туда не переедете.
Кой-чего есть вот на этом сайте:
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1580&page=2
Посты с 12 и далее - выборочно.
Надеюсь, модераторы не удалят :)
Было 4 человека, только они периодически менялись (так как бригада строила сразу несколько объектов ,из них саманный - только наш). Солома была как есть - сразу из тюков. Мешали ногами. Порядок - пол Камаза глины смешивалась в нужной пропорции с песком (подбирается индивидуально). Смесь перемешивалась, заливалась водой, квасилась. Потом солома, при необходимости еще вода, ножками топ-топ :) немного промокала и алга :)
И еще: форма нашего дома не совсем стандартная, поэтому стоимость выше такого же прямоугольного.

 

Мне ближе позиция Романа. До большевистской революции зажиточные крестьяне строили дома с двойными срубами. К сожалению незнаю что они прокладывали в "сендвич", возможно лён, мох, стружку древесную, а возможно и просто землю. Хочу сделать дом экологичный, но гарантированно надёжный. Саман, солома - это всё хорошо, но наверно у них, в германиях и бельгиях... У них климат как на украине, зима 3 недели, температура выше нашей на 20 градусов... Внешнюю стену, прослойку между фундаментом и землёй предлагаю проложить стеклоблоками (вспененное стекло) например Гомельского завода. Природные материалы конденсируют, гигроскопичны, впитывают влагу и потому пропускают холод! Стеклоблок или пенополистерол очень тёплые, НЕ ГНИЮТ, лёгкие и для того чтоб точка росы оставалась внутри утеплителя достаточно 10 см при -30~!!! Дом при этом всё равно "дышит" ведь невозможно сделать что либо герметичным. Сделав дом из соломы вы будете гадать а не треснет ли глина на штукатурке, а почему появился конденсат и чегойто иней по одной стене... А делал ведь сам, как учили академики из Бельгии... Думайте сами

 

а из вспененного cтeкла дом не золотой получится?

 

Очень странный комментарий. Как будто человек про солому только услышал... Или просто троллингом занимается.
Делайте из соломы качественно и никаких проблем не будет.

Про пенополистирол в стенах можно забыть - или кому то дорогая, ядовитая газовая камера сильно по душе?...

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !