Случайное фото

Вход в систему

Возможность дистанционного дохода

Я долго думал и вообще сомневался рассказать ли Вам об этом, но решил более не утаивать от Вас. Ведь если все получиться, то Вы можете реально приобрести свою финансовую независимость. Но понимая, что на эту тему можно развести много ненужного флуда я создаю эту статью без возможности комментирования. Примите свое и только свое решение.


Подробнее >>

Рекомендуем !

arh1.jpgРаботаю архитектором-дизайнером, проектирую дома раличной конфигурации, имею опыт проектирования домов с Соломенными блоками. Буду рада сотрудничеству в разработке Вашего проекта или модернизации типового по Вашему заданию.

Подробнее >>


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Пресловутые "мостики холода"

11 replies
le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

Всем Доброго дня!
Есть мысль по каркасам, которая немного беспокоит: как известно,ЛЮБАЯ "деревяшка" проложенная внутри здания и одним концом заложенная в ЛЮБУЮ наружную стену - работает как насос. Т.е. - тянет тёплую влагу из помещения, вдоль волокон, в холодную конструкцию стены. Пусть стена из соломы, пусть будет "двойной каркас", но в любом случае - миллиметров на 100 лага в стену входит, и на глубине этих 100мм температура не та, что в помещении. Пусть разница даже в градусы - уже достаточно для инициации работы "насоса": деревяшка возьмёт влагу и импортирует её в солому, а там ей (влаге) ещё миллиметров 400 до улицы "ползти". Может это и не критично, но все "пособия" указывают на то, что необходимо даже проводку делать ОТКРЫТУЮ и розетки устанавливать НАРУЖНЫЕ, дабы не "нарушить контур", ибо - в отверстие сразу "потянет"! Получается, что этот "контур" мы сами нарушаем ЛЮБЫМ каркасом! Хм ... Закрывать перекрытия плёнкой - не выход, ибо "деревяшки" в своём соку сварятся - любое перекрытие надо проветривать. Где выход? Может, в варианте с деревом, пресловутые "мостики холода" - это не так критично? Может, проще выводить торцы лаг за контур утепления и пусть они экспортируют влагу на улицу? Теплопроводность древесины сосны вдоль волокон - 0,29вт/(м0с), что, при сечении одной лаги 0.05х0.2 метра, даёт сопротивление теплопередаче R=1,7м2С/Вт. Суммарная площадь сечения лаг на перекрытие помещения 4х5 метров, по пятиметровой стороне, составит 0,11м2. При площади стены (3х5м) 15м2 - НИ-О-ЧЁМ! Одно окно со стеклопакетом ухудшит показатели данной стены по сопротивлению теплопередаче В РАЗЫ, по сравнению с лагами выпущенными на улицу! Мы ведь не собираемся отказываться от окон?:) А зачем тогда "двойной каркас"? Получается: либо каркас - строго ВНУТРЕННИЙ (тогда-соломенные блоки снаружи-САМОНЕСУЩИЕ), либо - "как у всех" - просто каркас, торцы и концы которого свободно выходят на улицу, где и "проветриваются":)

p.s. Не так давно, принимал участие в разборе здания постройки 50-х годов прошлого века (звучит-то как!-очучаю себя динозавром). Отметил одну характерную деталь: Концы балок перекрытий, заделанные в кирпичную стену (ок. 1 метра толщиной!) - сгнили в хлам! При том, что сами балки, тщательнейшим образом "прокреозочены" и заделка весьма грамотно осуществлена (20см вглубь стены, балка обёрнута "рубероидом", конец балки не доходит до кирпича на 5см и не закрыт ничем, ниша под балку сделана с зазором для вентиляции - зазор заполнен распушоной стекловатой, сделано проветривание межэтажного перекрытия). И при таких, почти идеальных, условиях - неслабая в сечении балка (ок. 0.3х0.4м) - СГНИЛА!, за 60 лет эксплуатации! 60 лет - срок не малый, но и стена-то у нас не кирпичная, и сечения не те, и креозотом мы в доме обрабатывать что-то вряд-ли будем! В той ситуации пострадала балка перекрытия, а в ситуации с соломенной стеной - что будет гнить? и КАК БЫСТРО?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ильдар абый
Joined: 27/09/2009
User offline. Last seen 3 часа 19 минут ago.

Думаю, что не будет дерево гнить. Влага спокойно будет выведена наружу сквозь соломенную стену, это замечательное свойство домов из соломы, влага в стенах не копится, поэтому дерево будет сухим.

le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

День добрый :)
Ильдар, так я за солому-то как раз и переживаю! Дерево - суровый "насос" - будучи заделано в паронепроницаемые конструкции - гноит себя, а во всех остальных случаях ... Есть опыт: соорудили наспех вагончик-времянку, ну и ... "нет ничего более постоянного, чем временное" - простояла она до морозов, а так как конструкцию планировалось в последствии использовать как хоз.постройку, то утеплитель, таки, в стены заложили! Так там, потолочные затяжки, концами выходили как раз В УТЕПЛИТЕЛЬ, а не на улицу. Поверх утеплителя - паропроницаемая мембрана + блокхаус на рейках = классический "вент.фасад"! Вот в этот "пирожок" мы "буржуйку" устанавливали, а что-бы не кромсать кровлю, трубу выводили через стену. После ПЕРВЫХ ЗАМОРОЗКОВ торцы затяжек были МОКРЫМИ (не влажными даже), а в "Урсе" был ЛЁД! Физически, солома - тот-же паропроницаемый утеплитель. При всех её замечательных свойствах (работаю с ней-знаю) не совсем уверен, что вода во внутренних слоях стены, эт - гут. Сейчас активно читаю (по мере возможности) материалы выложенные на сайте, "скачу" по ссылкам, и заметил две вещи: всё, что построено на данный момент, построено, как правило, в климатических условиях завидно более благоприятных, чем Кемерово (кто-бы что ни говорил, но и Новосибирск, и Барнаул - заметно отличаются. Пермь ... может быть, но ...). Основной опыт, это - Америка (посмотрите глобус. Именно ГЛОБУС, а не карту - там и на металлическом каркасе "потянет"). Опыт РАЗОБРАННЫХ зданий - та-же Америка (нам бы хоть одно разобранное в наших условиях! - пусть хоть после пяти лет эксплуатации - бесценный опыт был-бы!)! И даже у Американцев, находим предупреждение о недопустимости нарушения внутреннего штукатурного слоя!
Как уже говорил, опыт с соломой есть, так вот: вдоль деревянного кола, забитого в рулон для удобства ручного кантования, солома темнеет ЗА СЕЗОН! При этом, - кол остаётся не на верху, а сбоку. Т.е. - осадки по нему не затекают - влагу туда тянет капиллярно, за счёт насосных свойств древисины.

le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

Собственно, тема-то и придумана, как отдельная (можно было ведь и в "каркасы" вопрос закинуть), именно для того, что-бы выяснить - может быть ко-нибудь из завсегдатаев или посетителей имеет опыт РАЗБОРА домов из соломы? Какие процессы происходят ВНУТРИ стены? Как солома реагирует на "включения" дерева, металла, стекла и т.д.?
p.s. Сам буду эксперементировать с хозпостройкой (индульгенция от Супруги получена:), но это - дело осени-зимы-весны 2011-12 г.г., не ранее. В планах: соломенная коробка (без штукатурки) на "пеньках", где одна стена будет самонесущей на металлических стяжках, другие - разные варианты каркаса. Утепление перекрытий - солома. Внутри - ИК обогреватель, термометр, гигрометр + чашка с водой для влажности. Очень хочется вмонтировать в одну стену стеклопакет небольшой ... посмотрим, зарекаться не буду, по ПОПРОБУЮ в любом случае :) Может есть уже у кого-нибудь опыт?

Ecohazard
Joined: 19/10/2009
User offline. Last seen 3 часа 45 минут ago.

Эти же мысли в голову приходили. Только в моём случае, "проблемными местами" являются не лаги перекрытий (опираются только на внутренний каркас), а стойки каркаса. Каркас двойной, и при этом внешние и внутренние опоры нехило так соединены перемычками - тот же насос влаги на всю высоту стены. Пока подумываю о локальном использовании парозащитной плёнки - изнутри дома, узкими полосками по линиям стоек каркаса.

le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

Ваш вариант решается попроще :) - если стойки каркаса пустить цельные от фундамента в подкровельное пространство - проблем не будет вообще. Кровлю в любом случае проветривать :), а перемычки ВНУТРИ толщи стены - не так уж и критично. Дерево имеет "насосные" функции в основном ВДОЛЬ волокон, поэтому поперечинам переувлажнение не грозит))) А вот, с ЛОКАЛЬНОЙ пароизоляцией, предостерегу Вас - не факт, что она (плёнка) не начнёт собирать конденсат сама! С наскоку так не обосную, но есть непреложное правило: пароизоляция должна быть макимально непроницаема (т.е. - критичны даже отверстия от скобозабивателя!), либо её не должно быть вообще.

Ecohazard
Joined: 19/10/2009
User offline. Last seen 3 часа 45 минут ago.

На счёт плёнки - предполагается использовать её только с внутренней стороны и только локально... Не думаю, что будет проблема с конденсатом...

le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

Хм ... а смысл? Проще - вообще без неё :) Особенно если собираетесь штукатурить глиной. Но, это - частное мнение )))

Ecohazard
Joined: 19/10/2009
User offline. Last seen 3 часа 45 минут ago.

Ну, вокруг элементов каркаса можно и не использовать, а вот как с оконными и дверными проёмами?
Вроде крайне желательно их плёнкой оборачивать - чтобы влага на стыках не конденсировалась...

le4t
Joined: 21/02/2011
User offline. Last seen 4 часа 10 минут ago.

Вот тут - да! Вот тут надо-бы услышать мнение тех, кто из соломы уже строил :) Тут ведь ещё вопрос: какие именно окна ставить? Предлагают ведь и просто вмуровывать стеклопакет в стену. А ну, как его отпотеет? Понятно, что не в квартире, но ... В деревянные "каркасы" мы деревянные, соответственно, рамы ставили - никаких проблем, а тут ...
Как вариант: в стену вмуровывать деревянную коробку (клееную "в шип" с четвертями), а в неё уже вставлять раму :)

ps чудесны и многогранны свойства соломы, как стройматериала, но ... найти бы того, кто ВСЕ эти грани ЗНАЕТ!

PanVoit
Joined: 08/10/2009
User offline. Last seen 4 часа 39 минут ago.

Товарищи, случайно заметил обсуждение по стеклопакетам. Есть ли у кого опыт вставки именно теклопакета в стену. Вроде по материалам выйдет у нас раза в 3 дешевле чем окно деревянное делать. Но вот боюсь немного что стеклопакет треснет при неправильной установке. А информации найти не могу толком. Может кто подскажет, буду благодарен.

Ecohazard
Joined: 19/10/2009
User offline. Last seen 3 часа 45 минут ago.

Так здесь как раз тема есть по остеклению дома - правильнее туда писать ;)


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !