Оптимизация фундамента бескаркасного дома из соломы

спасибо за ссылку! на счет фундамента - сейчас сам думаю как можно сделать проще... Широков на семинаре в Москве говорил о возможности использовать простейший гравийных фундамент - т.е. просто на землю высыпается гравий и трамбуется, но есть вопросы - например - защита от влаги... во вложенном файле о фундаменте и поле из книги Широкова...

а вот здесь есть описание глиняного пола по грунту: http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom
просто и надежно!

а вот это из книги Матса Мирмана и Стефена Макдонала:

Статья интересная, но что-то насчет теплого глинобитного пола для наших широт по такой технологии сомнительно. Я бы его поверх утеплителя постелил, скажем, экструдированного пенополистирола, но в этом случае паропроницаемость опять же никакая, а это противоречит условиям его правильного функционирования. Может, все-таки использовать опыт Широкова и класть пол поверх соломенных блоков?

А почему не получится? Так блоки на блоки складывать - и так то же самое. Что же касается глинобитного пола по описанной технологии, разрешите поделиться своими соображениями.
1. Глубина промерзания грунта для России (европейской части) около 1,5 м, а то и больше, не говоря об Урале и Сибири. А тут предлагается цоколь из неутепленного бута а за ним сразу глинобитный пол без утепления. Толщина цоколя 50-60 см, это значит, что он и земля под ним (и часть пола внутри помещения) промерзнут напрочь. Или надо цоколь утеплять и делать теплую отмостку 1,5 м, или отказываться от такого варианта. Но даже если это сделать, пол будет температуры грунта на глубине 1,5-2 м, то есть +8 (ну, пусть даже +10). Разве же это теплый пол?
2. Несмотря на кажущуюся простоту технологии устройство такого пола довольно трудоемко и по времени длительно, надо же ведь ждать, пока высохнет каждый слой. А потом 7 раз пропитывать его льняным маслом. А потом вощить. А время, как известно - деньги. И для этого нужно длительное сухое жаркое лето, на широте Питера может и не высохнуть.

Вывод - этот вариант для юга Украины, широта Одессы, например, но не для нас.

Ну для бескаркасной технологии, может, и вариант, если тщательно гидроизолировать цокольные блоки, только ведь влага все равно в них проникнет.... Да и будет ли это дешевле? Посчитайте, сколько щебенки уйдет под всю площадь дома, так что 2-й вариант лучше, к тому же есть уже опыт, Симкин именно так и делает, смотрите дом в Камышлове. Я считаю, что надежнее блоки поднимать от земли, Широков хоть и положил их на грунт поверх бутылок, и ограничил доступ воздуха за счет бетонной стяжки, но кто поручится, что такая конструкция протянет хотя бы 30 лет? Опыта-то нет. А вот если использовать черновой пол, блоки отделить от грунта, то мы гарантированно обеспечим их сухость, а значит, и долговечность. А по цене это ненамного дороже, учитывая, что щебенки, бетона и песка нужно мало.

А мне вариант Алексея ("снять плодородный слой, по периметру траншею с дренажной трубой, все это засыпать щебнем, уложить блоки - крайние из них послужат нижними блоками стен и снаружи их защищаем гляняной штукатуркой") очень даже нравится. Примерно так и хочу сделать. Только в моём случае, каркас опирается на нижнюю обвязку, которая лежит на столбчатом фундаменте. А тёплый соломенный пол находится чуть ниже обвязки каркаса и заходит под неё. Нижние блоки (которые получаются под обвязкой) планирую хорошо гидроизолировать (5-7 см цементной штукатурки, или глина+масло). В итоге, между столбов фундамента получается водонепроницаемый барьер.

Ну для Германии нормальный вариант, а у нас снега много, стены без каркаса могут не выдержать.

Интересное и самое главное простое решение есть у Гравио по устройству фундамента под парусник. Засыпается щебень, потом песок. Песок обильно поливается водой. С помощью воды песок проникает во все щели между щебнем. Сам по себе песок "утрамбованый" с помощью воды неплохая несущая основа, а щебень в песке будет своеобразным каркасом.

Можно и известь - фундамент бескаркасного соломенного дома работает на очень маленькую статическую нагрузку. Нужно избавится от негативных факторов, которые могут повлиять на несущую способность фундамента - это пучение грунта от мороза и излишнее увлажнение...
Хочу отказаться от цемента в фундаменте изначально.

нашел сайт http://www.strohhaus.com/strohhaus.htm с фотками и видео строительства бескаркасного дома из больших блоков:

описание фундамента:

"Gr?ndung auf Streifenfundamenten aus Schieferbruch, 40 cm Bodenplatte aus Schieferbruch, 10 cm kapillarbrechender Schotter, 5 - 10 cm Kalksplitt. Zus?tzlich ist umlaufend ein Drainagegraben angebracht."

Перевод ПРОМТ: "Основание на основаниях полосы из сланцевой поломки, 40 см фундаментной плиты из сланцевой поломки, 10 см щебней ломающих капилляров, 5 - 10 см известкового щебня. Дополнительно правилен обегая котлован дренажа."

несколько слов о фундаментах из практики - смотрите ролики:

суммируя все сказанное выше, можно сделать следующий вывод - соломенный дом с широкими несущими стенами можно смело ставить на песчаную насыпку, возвышающуюся над уровнем земли - несущей способности хватит, а пучения и влаги не будет.

(Основной дом - почему одноэтажный)

Цитата:
Как вам такой вариант?

В гостевом домике, который я сейчас построил, пол сделал следующим образом. Фундамент залит лентой по всему периметру. Плодородный слой внутри снял и постелил старый полиэтилен и рубероид в качестве гидрозащиты. Всё пространство засыпал чистым песком почти по самый верх ленты. В песок вбил лаги (обработаны антисептиком). На лаги постелил пол.

Ещё утеплю фундамент по периметру полистиролом - 5-10 см.

В результате с пола никогда не дует, так как попросту неоткуда. И есть гипотеза, что в доме никогда не будет ниже нуля. Ещё не проверил, так как окна и двери не до конца утеплены.

Впервые о таком типе пола услышал от деревенского жителя, когда покупал дом в Тверской области. Пол у него не просто земляной, а глинобитный. То есть поверх земли лежит утрамбованная глины без всякой доски. Глина защищена специальным слоем, чтобы не пылила. А поверх половички. Говорит, что пол зимой тёплый, и они ходят порой босиком, в то время, как другие жители всю зиму в валенках ходят даже дома. Себе мы делать так не стали, так как не поверили

Но потом, будучи в гостях и на семинаре по строительству в поселении Ковчег, узнал, что земляной пол сделали многие его жители. И как показал опыт, ни лаги, ни половая доска совершенно не повреждаются грибком и через 5 лет, так как по песку влага не поднимается от земли.

Земляной пол сделал себе и Алексей Романов в гостевом доме. На Новый Год там ночевали гости – говорят, что с пола совершенно не дуло.

Итак, что мы получаем, если делаем земляной пол?

1. Так как не нужно делать вентиляционных окон в фундаменте (пространство под полом связано не с улицей, а с внутренними помещениями в доме), то из-под пола не дует.

2. Если фундамент утеплить по периметру (например, полистиролом), то температура в помещении за счёт тепла от земли не опустится ниже нуля. А значит, за время вашего отсутствия у вас не помёрзнут продукты, шампуни и вода в трубах!

3. Так как не нужно пол утеплять и под утеплитель делать черновой пол, то мы экономим на утеплителе (в наших условиях – это минимум 20 см парока) и на доске.

4. Песок под полом выполняет роль регулятора влажности (как кирпичная печь). То есть при повышенной влаге, она поглощается песком, а при недостатке песок её отдаёт.

Вывод:

Сколько бы этажей в доме я не делал, пол всё равно буду делать земляным, чтобы на первом этаже было гарантированно тепло.

Пробую связать фундамент, пол, их защиту от влаги и пучения грунта и аккумулятор тепла в конструкции, отвечающей следующим требованиям: простота, надежность, долговечность, максимум "подножного" материала и, как следствие, минимум покупных материалов, использование только экологическичистых материалов и возможность изготовить все самому. На данный момент вырисовывается вот такая конструкция:

Самманный пол делается как и описано в этой статье: http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom
По его периметру роется траншея на глубину промерзания грунта - на дно укладывается дренажная труба для отвода влаги - вместо гравия траншея заполняется гранулированным пеностеклом с песком - что обеспечивает теплозащиту грунта под полом. По краю пола ставится нижний ряд соломенных блоков несущей стены. Траншея и нижняя часть блоков закрывается смесью глины с гранулированным пеностеклом - поверху слой глины покрытый льняным маслом для прочности и влагонепроницаемости. При толщине соломенной стены от 80 см внутри дома за счет тепла земли должна быть температура 8-12 градусов С при любом морозе снаружи. Правильное расположение дома и южное остекление позволят получать дополнительное тепло в солнечные дни, а самманным пол и грунт под ним послужат аккумулятором тепла. Таким образом затраты на обогрев сводим к минимуму. И даже не в жилом доме будет всегда достаточно тепло!

Необходимо только прикинуть каких размеров делать траншею, какой фракции использовать гранулированное пеностекло - вообщем сделать чтобы и отвод воды был эффективным и обеспечивалась теплозащита грунта под полом.

Какие будут замечания?

Кажется 10 позиция не очень надежная. Как поведет себя глиняная штукатурка с маслом, при воздействии внешней среды. Я бы положил какой-то более надежный материал.
Опирание соломенного блока на саманный пол не совсем надежное, я бы лучше щебень с песком.
Возникает опять вопрос об утеплителе "теплого" пола - http://straw.z42.ru/node/529
Хоть взять и сделать шахматным - соломенные блоки х засыпка песком на высоту соломенного блока, а выше 30 см песка с проводником и саманный пол. Если нету отопления - тепло идет по песку... Короче высшая математика идет по оптимизации, нужно идею кому-то бросить, авось и кандидатскую можно защитить :)

Реализация правильная, так обычно тепловую отмостку и делают (разве что, чаще листы пенополистирола используют вместо пеностекла).
Но пол-то всё равно получается относительно холодным (температура непромерзающего грунта +5+7). Летом, конечно, хорошо, прохладно, но как быть зимой? Если прокладывать в таком полу систему отопления (как часто делается на западе), то значительная часть тепла будет просто уходить в землю...

Согласен с Ecohazard.
Думаю по гравийной подсыпке надо ложить ЭППС, накрыть его пленкой (для изоляции от паров стирола), а дальше как показано.

Ну вот от чего ушли, к тому и вернулись.

смотрим текст выше:
"Впервые о таком типе пола услышал от деревенского жителя, когда покупал дом в Тверской области. Пол у него не просто земляной, а глинобитный. То есть поверх земли лежит утрамбованная глины без всякой доски. Глина защищена специальным слоем, чтобы не пылила. А поверх половички. Говорит, что пол зимой тёплый, и они ходят порой босиком"
"на семинаре по строительству в поселении Ковчег, узнал, что земляной пол сделали многие его жители" - надо бы спрость у тех, у кого сделан пол по грунту.

и если уж и делать утепление пола, то не полистиролом, а соломенными блоками :)
и тогда я бы делал вот так:

Согласен ЭППС - еще та бяка (особенно если его не правильно уложить), но иногда он является единственным решением (если его закапывать в землю).
На последнем рисунке, до глины, поверх блоков надо что то настилать (ДСП, стяжка или т.п.)иначе поколется.

Еще вариант вместо пеностекла стекла (28) использовать пустые бутылки а промежутки засыпать отсевом, щебнем или песком с примесью цемента.

Друзья, а отсыпка между соломенными блоками на полу не будет являться мостиком холода? Может применить деревянные бруски, на которые будет опираться обрешетка пола? У дерева теплопроводность ниже. Пространство между брусками заполнить той же соломой.

Работы, конечно, на порядок больше будет...

И еще. Думаю, что стоит сделать черновую бетонную стяжку в пару сантиметров под соломенные блоки. От грызунов.

Лично я забил на оптимизацию не нескольким причинам...
Во первых, я хочу тяжелые стены из саманного и обожженного кирпича. (внутренние перегородки)
Печь у меня стоит посередине, опираясь на среднюю перегородку, делаем пол по грунту, утепляем отмостку и цоколь ЭКПС - и имеем теплый пол, фундамент и отмостку.
Да, при этом льем бетона, у меня на 80 квадратов получится наверное кубов 20 для МЗЛФ. Зато имеем доп. массу, энергия аккумулируется внутренними перегородками и полом. :)

Тоже вот так ходил вокруг да около, бродил, кучу вариантов переиграл. Мне сказали неделю назад - делай фундамент, чтобы у тебя в душе кошки не скреблись, что что-то где-то не так, треснет, прогнется, промокнет. Делать говорят нужно так, чтобы ты о фундаменте забыл и не вспоминал годами. :)

Илья, отсыпка между блоками будет мостиками холода, но это неизбежное зло в таком варианте пола. Как вариант - использовать керамзит, но его несущая способность хуже, чем у гравия/песка. Ну или, как Вы упомянули - опирать пол на бруски или подвешивать на нижнюю обвязку каркаса. При таком раскладе увеличивается затраты на древесину, но зато имеем экономию на бетоне (можно глиняную стяжку делать, она всё равно не будет нести на себе вес пола).

Роман, в Вашем варианте, если я правильно понял, сам пол не утеплён - только отмостка и ленточный фундамент?

С последней фразой полностью согласен - делать нужно так, чтобы потом не вспоминать о ремонте много-много лет ;) Только, имхо, надёжно можно сделать практически любой вариант, главное лично проработать все моменты технологии.

все не оставляет мысль о простой песчаной насыпке как о фундаменте для дома с несущими стенами из соломенных блоков - несущей способности трамбованного песка достаточно, влага не страшна "так как по песку влага не поднимается от земли", пучения от морозов тоже не будет, а стоит песок в три раза дешевле того же щебня или же вообще достается бесплатно при рытье пруда, колодца, погреба...

Мне кажется что влага может подняться по песку. Когда-то прочитал в книге по саманному строительству, что влагу все-равно нужно отсекать, щебнем, строительным мусором и т. д. Если использовать песок - то крупный, но я все-же не рискнул бы использовать в комбинации с соломенным блоком.

Подтверждаю - влага по чистому песку поднимается успешно. Сантиметров на 15-20 точно (зависит от размера частиц, чем песок мельче, тем выше поднимается).
Ещё на 1 курсе делали простой опыт в лаборатории - стеклянный цилиндр, наполненный песком (а так же разной почвой) опускали одним концом (закрытым марлей) в сосуд с водой и замеряли уровень подъёма воды.

Дренажная траншея влагу не уберет, она должна понизить уровень воды, которая может подняться. Влага должна быть постоянно из-за разности температуры и влажности наружного воздуха и воздуха под полом. Где-то так. Не могу точно сформулировать.

Так зачем пол метра песка сыпать-то? Лучше уж 20 см мелкого гравия - это решит проблему с подъёмом воды.

есть так называемая шведская (финская, немецская) плита - Смысл конструкции - незаглубленная ребристая плита.
НАпример здесь.. http://www.forumhouse.ru/forum25/thread60977.html