Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Внутренняя и наружная отделка

По просьбе форумчан открыл новую тему.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Товарищи, а вот по вопросу красителей для глины. Кто, что может посоветовать? У меня смесь получилась очень светлая, хотелось бы финишный слой более к красному или бордовому подвести.

 

Как думаете сможет ли этот аппарат выдуть глиносоломенный раствор на стену? http://www.unisaw.ru/information/Caiman_BZ450М.pdf

 

В европейских видео демонстрировали нанесение первичного слоя механическим способом и кто-то за кадром упомянул что использует для этого дренажный насос.
Поделитесь кто в курсе подробней:
какой мощности насос,
что в качестве распыляющей насадки и прочие нюансы

 

В моем представлении глубокое проникновение первого слоя глины в солому очень важно, важнее чем наличие сетки. И поэтому набрызг струёй под давлением жидковатого раствора лучше чем ручное втирание более густого.
Но сам я строить еще не начал, поэтому если практики с опытом лучше осветять тему штукатурки было-бы замечательно.
Сам я однозначно решил никаких ровных "евро" геометричных линий, только "пряничный домик" и обилие внутри откровенно бревенчатых элементов.
Но точит сомнения в прочности глиняных штукатурок.
Поэтому просьба к людям с опытом в несколко лет - поделитесь пожайлуста.

 

Опыта в несколько лет нету, но расскажу то, что видел и слышал на последнем ESBG.

1. Если соломенную стену стричь (выравнивать триммером или кусторезом после укладки в каркас), то использование металлической сетки особо не нужно - штукатурка держится гораздо лучше на "колючей" стене.
2. Первый слой делают жидким (кондиция магазинной сметаны )))), глинистым и стараются нанести его под давлением, чтобы раствор проник как можно глубже в стену - именно он в дальнейшем будет держать последующие слои штукатурки. Нанести можно специальным насосом или вручную - достаточно пару кружек/черпаков и несколько весёлых людей.
3. Второй слой - основной - с соломенной сечкой (вымоченной пару дней), опилками, камышовым пухом или другим растительным наполнителем - наносится вручную.

Лично видел ситуацию, когда на нестриженную соломенную стену пытались накладывать сразу основной слой, без сетки и без жидкого слоя... Отваливалось большими кусками )))

 

Я делал у себя первый слой руками. ничего страшного думаю в этом нет. Если есть наружный каркас, то можно рейки прибить для поддержания штукатурки. Я кстати рейки такие делал из остатков бруса.

Ребята подскажите вот какой вопрос. У нас температура стала потихоньку выходить на плюс. Глина на участке потих отмерзает. Можно ли начинать в доме штукатурить. Как будт с высыханием глины? Достаточно ли при температуре +1-+3 проветривания. Либо же ждать более теплых времен. Но это месяц, если реально смотреть на вещи. Делать пока особо нечего, вот и задумался.

 

Внутри - нет. Мы в мае штукатурили, и то грибы росли.

 

А если топить печь?

 

Ну это дело конечно ускорит.
Но вот у меня печи пока нет. Сколько времени уйдет на её сооружение не знаю.
Но внутри здания сохнет штукатурка медленно. Мв приблизительно треть этажа летом заштукатурили, сохло намного медленнее чем снаружи.

 

Здравствуйте, есть вопрос.Нужно срочно закупать лес на пилорамах для каркаса, намеревался купить сосну, но как выяснилось- есть определённые сложности(в близлежащих районах её нет)везде есть пихта,поэтому возможно буду закупать сосну ограниченно-для тех мест каркаса, где нужна наибольшая устойчивость к влаге.
Вопрос- какие элементы каркаса, крыш, полов могут подвергаться влаге?

 

Попался в сети самодельный аппарат для нанесения штукатурки. Работает от компрессора.

 

ха! Знакомая конструкция. Таким же способом работает чешский DragOn и другие подобные аппараты (посмотрите фото с последнего ESBG). Пробовал таким работать...
1) тяжело - нужно почти всё время держать на весу на вытянутой руке несколько кг штукатурки в зачерпывающем ведре
2) очень быстрый расход - это и плюс и минус (нужен слаженный "конвейер" по замешиванию и подвозу штукатурки)
3) невозможность использования крупных волокн в смеси - тот же DragOn даже при использовании специальной насадки с длинной щелью, не особо хорошо работал с соломой в смеси.

 

Зато хорошо для первого слоя, чтоб он хорошо вбился в солому.
А можно и для финишного, если есть желание сделать фактурно

 

Это да, разбрызгивает эта штука шикарно... знатный такой "понос" (извиняюсь за такую аналогию.... ))))

 

Народ, тут на этой странице:
http://straw.z42.ru/node/661
описывается технология ферментированной штукатурки.
Кто нибудь эту технологию уже опробовал?

 

Очень полезная книга. Подробно рассказывает о строительстве из глины.
В том числе приводится множество рецептов штукатурки.

 

Спасибо, прочитал треть книги, уже вижу что хорошая штука. Вообще немцы радуют своим подходом, если вспомнить еще к примеру справочник деревянных конструкций.

 

"bitte schön"

 

Подскажите, есть ли варианты натуральной "беспроблемной" (не трескающейся, стойкой к истиранию, долговечной...) штукатурки для технических помещений?.. Ну, т.е. внешний вид её не так важен, главное - "просто и на века".
Или лучше плиткой выложить?..

 

э... Игорь, не совсем понял к чему были сообщения про ПВХ и остальные (может просто чьё-то сообщение исчезло?)..

На счёт глиняной штукатурки я согласен, базовый слой скорее всего буду делать везде, но вот что поверх делать в тех.помещениях?

 

Вопрос по нанесению штукатурки. Слышала, что можно использовать для этой цели фекальный насос. Собираемся уже через месяц уезжать и начинать строить экопоселение, сейчас выбираем необходимое оборудование. Для огорода тоже нужен подобный насос или мотопомпа. Думаем, можно ли её тоже приспособить. Кто-нибудь работал с этим оборудованием? Как выбрать подходящую мощность? Какие тонкости, трудности могут возникнуть?

 

Валерия, тоже читал о таким варианте, но сам не сталкивался. Думаю, использовать можно любой, главное его промыть перед использованием )))
Ну и с добавлением в раствор резаной соломы, его уже вряд ли получится использовать (хотя, у меня опыта с этой штукой нет...)

Появилась ещё такая идея по внутренней штукатурки: после завершения стен, на внутренние стойки каркаса прибивается "обрешётка" из брусков 50*50 мм под углом 45 градусов, с расстоянием в 50-70 см между брусками. Такая обрешётка даст необходимую жёсткость каркасу и образует удобные упоры для следующего слоя штукатурки. Поверх всего этого делается первый жидкий слой глиняной штукатурки, как огнеупорная защита.
Второй слой, с очень большим добавлением соломенной резки (в принципе - это уже саман) укладывается 5-см слоем в полости обрешётки. Это даст значительную термомассу и практически 100% защиту от продувания. Обрешётка не даст штукатурке сползать, к тому же она сыграет роль маячков при выравнивании стены.
Поверх уже выровненной стены делается финишный слой.

Кстати, читал тут у Гернота Минке (Building with Straw) о защите финишного слоя глиняной штукатурки от истирания: 2 части муки + 4 части воды. После 4-х часов настаивания этот "клейстер" аккуратно смешивается с 3 частями кипятка (полагаю - смесь вливается в кипящую воду по чуть-чуть...), и нагревается на малом огне до полного смешивания. После этого смесь (если нужно) ещё разбавляется водой и смешивается с глиняной пылью, мелом или натуральной каменной пылью до однородной массы которую можно наносить кисточкой...

Что думаете о такой штуке?...

 

Прочитал все 3 страницы и не нашел информацию о расходе глины.
Есть ли тут люди которые сами живут уже в готовых домах из соломы? Разговор про штукатурку наводит на мысль что проверенная временем технология отсутствует.

 

По расходу - зависит от жирности глины и состава штукатурки... Но можно просто включить простую арифметику: при слое глиняной штукатурки (суммарной толщине нескольких слоёв) в 4 см, получаем объём штукатурки 0.04 м3 на квадратный метр стены. Учитывая, что это объём всей смеси, то объём чистой глины может быть... ну, 0.01 м3 (допустим, мы смешиваем глину с песком в соотношении 1:4, но это как раз зависит от жирности). Плотность глины тоже может различаться, но средняя - 2,5 т/м3. Итого, имеем 25 кг сухой глины на м2 стены ;)

 

Тимур, думаю брусок 5х5 не лучший вариант. Я бы посоветовал доску 25 мм как я делал, можно необрезную. Особенно это пригодится там, где надо будет вешать на стенку предметы.

 

Как опора для полок и тяжёлых предметов - согласен. В моём варианте бруски 5х5 служат опорой толстому слою штукатурки и как маячки для упрощения финишного оштукатуривания... Это будет проще, чем выкладывать внутренние саманные стены вручную.

Доску дюймовку решил использовать снаружи, потом покрыть черновой штукатуркой а поверх пустить вент.фасад и блокхаус. Смотрится отлично, солома проветривается, защита от дождя, нет проблем с трещинами в штукатурке (сами-то трещины есть, но их не видно).

 

По поводу укрепления глиняной штукатурки.
Нашел в магазине оптовой торговли тканями, материал типа рогожи.
Выглядит как мешковина, только редкого плетения, как сетка. Называется у них "ткань упаковочная".
Рулон 1,1м.-шир. 200м.-длина. Получается 220м.кв. стоит 7,5 тыров.
Я думаю отличный вариант для финишного слоя. У нас в деревенском дачном доме печь таким образом оштукатурена, трещин нет. А терморежим у печи в отличии от стены экстремальный.
Причем можно делать в двух вариантах.
1. Накрывать ткань глиной полностью и тогда она работает только как арматура для штукатурки.
2. Шпаклевать по ткани "под сдир", т.е. снимая шпателем излишки глины. И тогда будет видна фактура ткани, что тоже по своему интересно.

 

Спасибо за пример. За рубежом её также используют при необходимости заштукатурить деревянные сегменты.

 
 

Тут без эксперимента не обойтись

 

Приветствую!

Пососветуйте как утеплить блоками крышу (мансардный этаж). Можно ли сделать обрешетку из досок по стропилам, а на них уложить соломенные блоки и штукатурить уже по этим доскам, т.е. нормально ли что солома будет соприкасаться (опираться) значительной своей площадью на деревянные доски и уже потом поверх этого пирога штукатурка? Какой толщины должен быть слой штукатурки внутри и снаружи, что бы стена имела нормальную паропроницаемость при условии, что я буду использовать доски в качестве обрешетки или доски особой рояли не сыграют?

 

Расскажу как мне перевели с книги "Новое строительсво с применением соломы".
Сначала подгоняем стропила, ставим через длину тюков 75см(для ненужного перерасхода).
При необходимости удваиваим до толщины тюка 35см.
Как я понял:-плотно блоки не удасться уложить(как в стене, солома осядет), поэтому с внутренней стороны необходимо тормозить пар,т.е., пароизоляция необходима.
Далее не забудьте противопожарную защиту, слоем штукатурки или гипсоволокнистыми плитами, вагонкой, на вкус.
То что блоки упираются на обрешётку(сделанную по стропилам), это нормально.
А снаружи кровля, под ней контробшивка, потом обшивка, потом не пропускающую влагу битумные или пропитанные натуральной смолой листы, потом опять обшивка, а потом тюки.
Будут вопросы,пишите.

 

Если не соблюдать тему, то на форуме будет такая каша, что никакой информации не найти.
Так-что лучше не флудить, а задавать вопросы в соответствующих разделах.
А если там поискать, то скорее всего и ответы уже имеются.

 

У меня стены из пшеничной соломы, если с нанесением глины на поверхность стены всё понятно, то не пойму как поступать с горизонтальными торцами стен (у нижней и верхней обвязки). Нижняя обвязка состоит обычно из 2 параллельных досок или брусьев, между которыми пустое пространство. Насмотревшись буржуйских роликов я это пространство заполнил гравием. Что это даёт? Кто-то может развить осмысленное заполнение этого пространства? У меня обвязка из двух брусьев 15*15 см., между ними пространство 15*20 см. набитое гравием. Когда -то была мысль, что мышь прогрызёт доску, а там камни. Дальше мысль – это лучше для движения воздуха, чем, если наглухо изолировать глиной (подобие кирпичной кладки-слой глины на обвязке+слой глины на нижней стороне тюка).
Верхний горизонтальный торец стены – как с ним быть? Самый верхний ряд тюков у меня зажат двумя параллельными досками, доски на ребро (как верхняя обвязка у Надённого), верхний край доски возвышается над тюком, на 5 см. Заполнить эти сантиметров 5 глиной?

 

Я думаю, что камни внизу, что слой глины вверху работают мостиками холода. Думаю если фундамент хорошо утеплён, так что-бы точка росы была в слое утеплителя, а не бетона, то конденсата на границе бетон-солома не будет.
В случае если нет уверенности, что точка росы не выйдет за пределы утеплителя, то для гидроотсечки лучше использовать керамзит, а не гравий.

 

Согласен, лучше керамзит. Или, как вариант, набить на верхний торец стены короткие дощечки (перпендикулярно стене) на расстоянии 20-30 см и вручную запрессовать под них солому.

 

Просматривал тему глиняной штукатурки на одном украинском форуме, делюсь ссылкой: http://krainamaystriv.com/showthread.php?t=40&page=9

 

На что хочу обратить внимание:
Человек рекомендует использовать полову или мелко рубленную солому не больше 2-х см. а лучше 1см.
Причем солома должна быть не резаной, а рубленной т.е. утратить свою трубчатую структуру.
Думаю что после обработки триммером в ёмкости получится то что надо.
Второй момент, количество этой соломы по объёму равно количеству глины, т.е. получается сильно армированная штукатурка, примерно как этой фотке:

 

О глиняной штукатурке из "Справочника архитектора" под редакцией профессора Н.С.Дюрнбаум 1946г.

 

Вот ещё полезная информация по штукатурке:

 

Человек делится чертежом самодельного устройства по нанесению штукатурки.
Имеется видео процесса.
http://sdelay-sam.su/blogs/nik4960/shtukaturnaya-mashinka-dlya-naneseniy...

 

Хочу усилить внимание на пост №137, где я выложил брошюру "Применение белковых стабилизаторов в строительстве из грунтов". Реакции не было, а вопрос важный.
По поводу глиняной штукатурки в качестве наружной стоит дилемма: либо она будет нестойкой к атмосфере, и тогда частые ремонты, либо её надо закрывать вентфасадом. А вентфасад не всем подходит. Для кого-то это лишние расходы, а денег мало, для кого-то это потеря своеобразного глиняного дизайна. Который, например мне, хотелось бы сохранить.
Здесь приводятся подтвержденные рецепты по изготовлению атмосферостойкой и в тоже время паропроницаемой штукатурки.
Отсюда понятны и такие добавки в старинных рецептах: как бычья кровь, молочная сыворотка и т.д. Это по сути введение белковых стабилизаторов в штукатурку.

 

Да где же нам это все взять? В деревнях уже и скотину-то держать почти перестали, где в таких количествах взять, скажем, конский волос?

 

Может, Ильдар, Вы невнимательно почитали.
Старые рецепты я выкладывал в посте №136, там действительно есть рецепты с шерстью. Ито я в этом проблеммы не вижу, прошлой осенью с лёгкостью в деревне купил 5 мешков овечьей шерсти. Она пойдёт не хуже любой другой.
А рецепт №3 с солью вообще с лёгкостью воспроизводится в наше время.
Но обратить внимание я хотел на пост №137, где выложил замечательную брошюру: "Применение белковых стабилизаторов в строительстве из грунтов" выпущенную Академией архитектуры СССР в 1944г.
В ней рассказывается о улучшении качества грунтоблоков (самана), в том числе описываеться создание атмосферостойкой глиняной штукатурки посредством введения белковых препаратов - казеина, альбумина, клейрота.
Я погуглил на предмет их наличия. Клейрот видимо почти вышел из употребления, альбумин мне попадался, беспроблемней всего купить казеин технический. Цены 200-300 р. кило. Если учесть что с его добавкой достаточно делать только финишный слой и его содержание должно быть около 3% - это небольшая цена за то что получаем атмосферостойкую наружную штукатурку. Что позволяет отказаться от вентфасада для тех застройщиков, кто его не хотел бы делать.
Из-за лишних расходов например, или из-за внешнего вида. Например меня не привлекает дом оббитый листовым шифером, пусть даже и красиво покрашеным, это слишком банально. Смысл делать глиняный дом, а сделать типовую коробку, и не воспользоваться всеми прелястями его дизайна.

 

Здесь речь идёт об обмазке печи, думаю информация полезная, в чем-то опыт можно перенести и на штукатурку. Цитата:

Печи перелаживали весной, и уже в конце мая стал вопрос, кто и как будет их мазать. Походив по селу и узнав цены, мы были неприятно удивлены, что цена на мазку почти в полтора раза выше, чем сложить саму печь. Три печки нам обошлись в 150 рублей – работа, примерно столько материал: кирпич, глина, песок + доставка. Решили сами, но, никто раньше этого не делал – родились то в городе.

Состав назвали простой: глина, песок, солома, немного воды, а пропорцию подберёте мол сами. Примерно прикинув, сделал замес, замазал (именно замазал), печь в летней кухне. Когда она сохла, уже мысленно хвалил сам себя… Но когда полностью высохла, покрылась «эстетическими трещинами», напоминавшими дельту Амазонки. Пришлось всё срубать топором.

За дело взялась наша бабушка, точнее за руководство. Первое, что мне пришлось привезти велосипедом с фермы – четыре больших 70 кг мешка половы (это измельчённая солома), на ферме её достаточно много.

Затем я, по указанию СВЫШЕ, перемешал 4 ведра глины и 1 ведро песка и залил это 1 ведром воды. А затем начался самый главный процесс – замес. Пришлось снять обувь и ногами начать перемешивать эту смесь, добавляя в неё полову. Первый мешок растворился очень быстро, второй ещё быстрее. Бабушка, сидя рядом на стуле, наставляла: раздавливай комки пальцами ног, их быть не должно. Третий мешок также исчез в этой смеси тоже почти незаметно. При этом воду я практически больше не добавлял, только слегка смачивал полову. В конце концов ещё пришлось всыпать ещё половину четвертого мешка (куда оно только всё вмещалось!).

В результате получилась сплошная полова слегка смазанная глиной. Степень готовности этой смеси определялся очень простым образом – если вытаскивал ногу из этой каши, и она была чистая от глины, значит раствор готов. После этого мы его накрыли старой клеёнкой и оставили до следующего утра (этого хватило 3.5 м2, дну стенку, а их было по две-три на каждую печку).

Утром, я ещё раз «пробежался» ногами по смеси и начался процесс «наброса». Для начала, хорошо смочил водой кирпичную кладку. А затем начал делать из этой смеси типа больших «снежок», им с силой бросать их на стенку, начиная сверху до низу, приглаживая деревянным полутёром. Когда первый слой немного подсох, вторым слоем выровнял неровности (под правило – рейку).

Когда выровнял, стал набивать «ворс» (очень измельченная полова, слегка смоченная с крупной солью). Стена стала напоминать двух недельную небритость.

Всё это сохло примерно недели полторы – две. После чего начался процесс штукатурки. Состав раствора: чистый просеянный песок и можно сказать крахмал (мы разварили нечищеную очень мелкую картошку до степени пюре и перемешали с песком в пропорции два к одному). Эту смесь мы нанесли слоем до сантиметра, окончательно скрыв все неровности и огрехи штукатурки.

Выждав до полного высыхания стен (около месяца), мы их просто побелили известью несколько раз.

Конечно, это заняло очень много времени, но у нас оно было, метод этот достаточно трудоёмкий и годится только для себя. Но зато, какой результат – 15 лет никаких проблем с печками!

В селе свой «скоростной интернет»,- новости распространяются мгновенно. Первыми среагировали мужики – принесли бутыль самогонки с просьбой (ультиматумом), нанять кого-то, чтобы мазали, но только не сам. Их жены достали, мол городской печи мажет, а вы не в состоянии. У нас в селах это чисто женская работа (непонятно почему).

Вторая реакция – это пошли заказы, причем сразу четыре адреса. Но поскольку я работал в городе на заводе, то оказывал чисто консультативные услуги. К моёму сожалению, после ухода в вечность нашей бабушки и затем тёщи, дом был продан, и снимков я тогда не делал. Но, по словам соседей, которые ещё заходят в гости к новым хозяевам – печки в полном порядке.

Мне всё приходилось делать одному, поэтому процесс занял почти месяц (три печки). Но его можно «механизировать» – или пригласить соседей (с хорошим столом) или месить конями. Правда, после коней желательно «пробежаться своими ногами». Кони хороши при изготовлении самана или вальков, для утепления крыши. Я сторонник малых доз, но зато избавляетесь от болезни «комки», из-за них потом происходят трещины. Укрытие готовой смеси и растяжка во времени на 8-12 часов, позволяет хорошо размякнуть полове и стать более мягкими и вязкими.

Буду рад, если этот совет кому-то пригодится.

P.S. Ещё один маленький нюанс. Проверить готовность можно следующим образом - взять смеси в ладонь и сжать. Получившийся комок, должен перекатываться по ладони практически не пачкая её. Должен быть влажным, т.е. вода не должна течь с руки. Как раствор для шлакоблока.

Ещё один «бабушкин секрет», чтобы избежать образования сажи в каналах, она регулярно (раз в неделю), бросала в горящую печь таблетку нафталина.

Буду только рад, если эти «секреты» кому-то помогут.

С уважением Владимир Крамник.

 

Подскажите те из вас, кто имел опыт практического оштукатуривания глиной, рекомендуют оштукатуривать стены толщиной 5 см, если у меня двухэтажный дом (без мансарды) и оштукатуренная стена получится высотой 6 м и толщиной 5 см насколько прочно эта конструкция будет держаться на стене? вес то не малый!

 

Дранку набейте и нет проблем.

 

Набивать её не на что, дом предполагается на одинарном каркасе, находящемся внутри. Вот ссылка на описание (третье снизу сообщение) http://straw.z42.ru/node/954

 

Если солома плотная, то ее несущей способности должно хватить для удержания штукатурки на месте, если нет, то может имеет смысл металлическую сетку использовать, пластиковая не очень крепкая. Кроме того, выведите цоколь на пределы стены на те же 5-7 см и тогда штукатурка будет на него опираться, а не висеть в воздухе.

 

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, имеется ли опыт использования готовых штукатурных смесей при внутренней и наружной отделке стен из соломенных блоков?

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !