Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Оптимальный каркас

Здравствуйте!
Хотелось бы обсудить наиболее удобные и экономически-оптимальные варианты каркаса для соломенного строительства.

Сейчас в интернете представлено много литературы по каркасному строительству (многие издания - переводы западной литературы), но хотелось бы услышать мнения тех, кто уже строил соломенные дома в нашем климате, кто знает все особенности и "подводные камни" такого строительства.

Например, какие пиломатериалы (по сечениям) оптимально использовать для двойного каркаса, чтобы, с одной стороны, создать достаточную жёсткость конструкции, с другой - не переплачивать за избыточный объём древесины?

Важна ли форма стоек каркаса (просто квадратный брус, Т-образное соединение двух досок, Г-образное и т.п.)?

...сколько видео фото/видео строительства соломенных домов - все делают по-разному...

С уважением, Тимур.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Дима, уточни, что именно "всё-таки допускается использование?"
Это к какому сообщению?

На счёт керамзита и радона - крайне сомнительно. Дело ведь не в самой глине, а в радиоактивных породах (содержащих уран, торий и др.), которые этот радон испускают. Но даже если найти такие особо "фонящие" глины (с содержанием урана в пару процентов)))))), сделать из неё керамзит и засыпать дом сверху и снизу, то объём истекающего радона будет слишком мал, чтобы как-то повлиять на ситуацию - сама земля "генерирует" его на порядок больше...

 


Цитата:
Дело ведь не в самой глине, а в радиоактивных породах (содержащих уран, торий и др.), которые этот радон испускают.

Ну да, речь идёт о вкраплениях.
___________________________________________

Цитата:
"всё-таки допускается использование?"


Я насчёт поста #94 и насчёт постов [с #61 по #69] - о правильности/допустимости использования цемента при изготовлении штукатурки для соломенных стен.

 

Дима, у нас нет таких глин, чтобы там было СТОЛЬКО урана ))) Ну, может только на урановых месторождениях. На счёт керамзита - это, ИМХО, какая-то анти-PR акция, чтобы убедить всех в опасности дешёвого утеплителя и предложить свой - подороже )))
Примерно аналогично было с асбестовым шифером когда-то...

Штукатурка может быть вообще какая угодно. Хоть цементом штукатурить, хоть ОСП обшивать... Другое дело, чего мы хотим добиться в итоге? Если максимальной экологичности и сохранения уникальных свойств соломенной стены (высокая паропроницаемость - "дыхание"), то нужно использовать глиняно-песчаные смеси. Если нужно защитить от влаги - то лучше цемент...
Ну а в итоге, лучше использовать РАЗНУЮ штукатурку, в зависимости от места нанесения (нижний ряд блоков - цемент, остальная стена - глина и т.п.).
Ну а GREB - это у них часть концепции (толстая цементная штукатурка). Там есть и "+" и "-". И такой вариант имеет право быть ;)

 

Т.е. если в доме есть сырые места, сан. узел например то можно применить цементную получается (изнутри).
Смущает только момент - где-то выше писали, что от цементной стена мокнет и штукатурка кусками отваливается - наверное ошибки при строительстве были допушены или может протекало где-нибудь вот и мокла стена?

 

Изнутри можно цементную штукатурку (хоть я бы и не стал), а вот снаружи нельзя категорически. Намокнет стена и сгниет.

 

Какие варианты тогда возможны для возведения сан-узла в соломенно-каркасном доме?
Плитку как ложить?
Может сан. узел отдельным блоком тогда возвести - в виде кирпичной коробки и это заодно решит проблему полов сан. узла на втором этаже?

 

А в чем проблема-то? По дранке штукатурка, потом плитка. На втором этаже пол как и везде по лагам-фермам. Не хотите - кладите влагостойкий гипсокартон, по нему плитку. Зачем с кирпичем заморачиваться, объясните?

 

Может и не надо - изучаю вопрос.

 

А еще лучше (кстати в Новосибирске видел в доме у Гринишина) - листами OSB-плит закрыть и все. Это классное решение. А поверх них уже, что хошь можешь делать.

А Вы были на том домике ? Если нет, могу телефон Гринишина дать. Там все в Натуре посмотреть сможете. И сантехнику и стены и окна и двери и пр....

 

Ага, дайте номерок пожалуйста, если не затруднит.

 

Отправил н мыло

 

А кто подскажет, как крепить каркас к фундаменту? Если насквозь через гидроизоляцию, то в этом месте гидроизоляция ведь нарушается? Или это не критично?

 

Не критично. Блоки лежат не на гидроизоляции, а на обвязочном брусе, который обработан антисептиком, обожжен паяльной лампой и т.д. даже если вдоль анкеров и проникнет какая-то влага, то она ни на что не повлияет, так как рассосется, испарится, не причинив никакого вреда.

 

Спасибо за ответ! Еще один вопрос: с какой целью рекомендуется делать шаг каркаса кратно длине блока, если блоки все равно укладываются в шахматном порядке?

 

Шаг каркаса лучше делать даже чуть меньше длине блока (2, 3 блоков), чтобы соломенные блоки втискивались между стойками туго, с небольшим сжатием. Тогда мы получаем горизонтальное доуплотнение блоков.
При этом, блоки укладываются не в шахматном порядке, а друг на друга. Если ещё и вертикальное доуплотнение сделать (как на видео с ESBG), то мы получаем прочную "монолитную" стену без швов и пустот.

 

Всем привет!
Вот, наконец-то руки дошли до обещанной инструкции по каркасу из ферм. Пока что только начал, но хотелось бы знать ваше мнение. Что стоит изменить, где я ошибся и т.п. Жду любых мнений. Файл ниже.

 

В-общем все верно. Очень доходчиво. Молодец Тимур!

 

У меня опять не открывается - чем или как смотреть?

 

Андрей, не открывается, или не скачивается?
Там архив (.rar), его распаковать. Внутри стандартный документ (.doc)

Я на пару недель на стажировку уезжаю в Новосибирск, поэтому мануал по каркасу доделаю чуть позже. Если кто есть с Новосиба - пишите в личку, можно будет встретиться и поговорить лично (с собой все материалы будут, видео и наработки).

 

Скачалось. При открытии -rar- "Пресс для соломы" -pdf- "горит нормально" и папки открываются, а " Press dla solomy.doc"-блеклый и при нажатии выскакивает Media Player и дальше ничего не запускается.
"Каркакс из соломы" - тоже блеклый, при нажатии выскакивает Media Player и ничего.
При открытии Word Pad -ом: набор значков.
???

 

Это тебе винду настраивать надо, чтобы она нужное приложение запускала при открытии вордошных файлов (то есть word).

 

Все пошло - Worda не было.

 

Неужели есть еще такие люди ? :-)

 

Переставлял винду, забыл поставить офис.

А если удешивить каркас и сделатьь из кругляка, типа так:
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=167.750

 

Тимур, кажется, что прочность фермы на сжатие будет уж очень избыточной и можно применить материалы меньших сечений.

Так у Вас используются 4 бруса 150x50, у каждого бруса сечение в 75 см2, при предельной прочности на сминание вдоль волокон в 250 кг/см2 (вроде это худший вариант влажной древесины) каждый брус сможет нести до 18 750 кг, а вся ферма до 75 тонн.

Если использовать доски 100x25, то ферма будет выдерживать около 25 т. Что само по себе наверняка с лихвой перекроет все расчетные нагрузки. А выигрыш по материалу на стойки - в 3 раза.

Disclaimer: считал на коленке чтобы проиллюстрировать идею. Могу ошибаться, ибо не специалист :)

 

Мы используем для ферм доски 100х40 и 70х40

 

Согласен, фермы черезчур прочные на сжатие. У меня сейчас иная проблема - создать прочные горизонтальные фермы для пролётов перекрытий и верхней обвязки стоек каркаса. Ну и обдумываю, как правильнее закрепить фермы перекрытий, чтобы и прочно было, и каркас проще сделать, и укладки соломенных блоков ничего не мешало.

Постепенно пришёл к идеи стандартизации элементов каркаса, т.е. уменьшение различных вариаций (конфигураций) ферм и стоек, чтобы упростить сборку (как предварительную, так и уже на месте строительства).

Как будут наработки - выложу.

 

Возникла такая вот инженерная задача: прочно присоединить межэтажные перекрытия (сделанные в виде ферм) к стенам дома.
Подробнее:

- имеем прямоугольный каркас дома (с вертикальными фермами). В качестве верхней обвязки стоек каркаса - такие же фермы, только положенные горизонтально. Обвязка двойная, по внутреннему и внешнему периметру каркаса:

01_thumb.PNG

02_thumb.PNG

03_thumb.PNG

- перекрытия сделаны из таких же ферм (как и обвязка). Пролёт от стены до стены - около 8 метров, по центру пролёта - ряд опорных колонн и массивная балка, на которую опираются фермы. В итоге, получаются пролёты по 4 метра. Фермы-перекрытия идут через каждый метр:

04_thumb.PNG

05_thumb.PNG

- теперь сам вопрос - возможно ли присоединить фермы-перекрытия к верхней обвязке каркаса при помощи вот таких вот "вставных" сегментов, которые крепятся одним концом в ферме-перекрытии, а другим - в ферме-обвязке. Крепёж шурупами и металлическими скобами:

06_thumb.PNG

07_thumb.PNG

 

Кажется, как-то рисковано крепить на таких вставных элементах. Их выкручивать из фермы будет. Как минимум стоит продлить их на всю глубину обвязки, чтобы они держались хотя бы за две фермы.

А в целом, почему бы не поднять фермы перекрытий на 10 см и не "вставить" их в фермы обвязки? Так, чтобы фермы перекрытий непосредственно опирались на обвязку? Не требовались бы вставные элементы и было бы меньше нагруженных соединений на металлическом крепеже.

 

Тимур, а не поделитесь расчетами нагрузки на ферму перекрытия? Почему Вы выбрали использование фермы вместо обычной деревянной балки? Есть существенный выигрыш по материалу и несущей способности?

 

Предлагаю такоую конструкцию:

Сегменты слабоваты (короткие) - будет выкручивать (как балку с защемленным концом). Как предлагалось - лучьше всю ферму удлинить,приподнять и поставить на верхнюю обвязку.
НО! При таких фермах перекрытия - разрушающая нагрузка около 15 тон/кв.м.(многовато даже для рояля). Лучьше играть шагом $ сечением бруса (а бревно такого же диаметра будет в два раза нести большую нагрузку).
Фермы по верхней обвязке: для двухэтажного дома, считаю вообще не нужны - лучьше удлинить их до верха второго этажа и потом такая несущая способность уже будет не нужна.
А дальше давайте думать.
ОЧ интересно.

Вот еще прога - расчет балок.

 

Вы всё верно отметили.
Просто я пытаюсь добиться двух важных моментов при строительстве перекрытий:
1) по возможности не делать мостики холода
2) сделать ровную "поверхность" верхней обвязки, чтобы можно было удобно крепить стойки каркаса второго этажа.

Если протянуть "вставки" на всю глубину стены - то они будут прекрасными мостиками холода.

Если фермы перекрытий приподнять и "вставить" их в фермы обвязки, то размещать стойки каркаса второго этажа уже будет не удобно, т.к. шаг перекрытий совсем не совпадает с шагом стоек каркаса... вот я и думаю, как лучше всё это решить...

Есть и другая проблема - я проектировал дом с учётом шага стоек каркаса равной 2,5 метра (3 блока соломы). И у меня это почти везде получилось. С одной стороны - удобно, т.к. не нужно резать блоки, с другой стороны - получился "редкий" каркас с довольно большими пролётами между стоек. Поэтому и приходится делать такую массивную верхнюю обвязку. Теперь вот думаю, может переделать проект под шаг каркаса 1,7 метра (2 блока соломы), чтобы на верхнюю обвязку приходилась меньшая нагрузка от перекрытий...

 

чтоп не делать мостики холода нужно избавляться от таких ферм
у Надденного потому и шаг в полметра что материалы тоньше
на вашей ферме получается толстое перекрытие, у Надденного вообща на уровне пола второго этажа только перпендикулярные доски-ребра жесткости

каркас его вы детально изучили ? про Т-образные стойки-это понятно, но вот обвязка потолка первого этажа - пола второго этажа я так и не понял, крепление стропил к полу тоже загадка

 

Эх, тишина в теме....

Сидел вот, думал над более тонким каркасом, получилась вот такая штука:

Стойки каркаса

Каркас Т-образный, как у Надённого, но с более крупным шагом, равным длиннее двух соломенных блоков, втиснутых туго (160 см). Каркас из бруса 50х150 и 50х100. Обратите внимание, что шаг каркаса везде постоянен, т.е. подпиливать блоки и резать их на куски не придётся - они будут туго втискиваться между стоек.

Правда при таком варианте не получится сделать большие панорамные окна на юг (как мне нравится), разве что как-то вот так сделать:

Стойки каркаса-2

Если же делать большие окна, то нарушается шаг каркаса и придётся ставить более массивные стойки (например, если окно больше 2 метров), но это не главное - при таком увеличении шага возникает проблема массивной верхней обвязки, на которую упираются балки перекрытий.... и всё опять возвращается к предыдущим загвоздкам...

В любом случае, может кому пригодится....

 

А вот гляньте как Наденный сделал
enc6_thumb.jpg

enecdom1_thumb.jpg

 

Да каркас Надённого я уже достаточно изучил, у него всё замечательно, только материало-ёмко (конечно, с шагом в 0,5 м...) Хотя, прочность, конечно, шикарная.

Вопрос такой - как сделать большие окна (больше 2 метров) при этом не усложняя верхнюю обвязку?

 

Кто что думает по такому устройству?
Материал по цене раза в три дешевле.

 

Что-то насчет в 3 раза дешевле сомнительно. Насколько кругляк дешевле доски 100х40? Если это, конечно, купленный кругляк, а не спиленный самостоятельно в рядом растущем лесу. Особенно если учесть, что по весу его намного больше уйдет, чем доски в фермах. А вот поднимать его на уровень потолка 2-го этажа - это да, это тяжелее несоизмеримо. Лебедкой придется.

 

Андрей, интересный вариант, но чтобы рассчитать экономическую выгоду нужно знать стоимость кругляка и бруса в Вашем регионе.
А какого диаметра кругляк?

Блоки на ESBG вроде бы уплотняли брусом 100*100, уложенным по центру блоков. Почему у Вас две доски по краям блоков?

 

-На видео смотрел - одна широкая доска на всю ширину. Одним брусом даже лучьше хотя ("сотовость") т.е почность каркаса в горизонтали уменьшается наверное.
-Вот наши Белоруские цены. (Мы уже Беларусь, а не Белоруссия).
-А если брать квоту на строительство дома, то выделяют по 70 000 - 150 000 бел.руб.(25 - 50$) за куб., с вывозом до лесополосы.
-Диаметр я, я думаю 150 мм. хватит., через два метра стойки ставить.
-На счет тяжести, 200х6000 бревно обычной веревкой вдвоем поднять можно.
-Для себя решил строить в один этаж.

А вот со стропилкой у меня что-то туго, не могу уяснить основные принципы, т.к. никогда не учавствовал в строительстве крыши, а каркасы строили (не один)еще в юности - сеновалы и т.п..
Может темку отдельную создать на форуме про крыши?

 

Разделы форума по крыше и фундаменту созданы:

Крыша - http://straw.z42.ru/forum/415
Фундамент - http://straw.z42.ru/forum/416

 

Согласен, если оцилиндровку, то 150 в диаметре как раз должно хватить. Только пролёт я бы делал 2,5-2,6, чтобы кратно длине трёх соломенных блоков (чтобы они туго входили). Хотя, это точно можно рассчитывать, только зная размеры тюков в Вашем регионе.

Такой каркас действительно будет собираться очень быстро, да и стоит соблазнительно.
У нас в Казахстане, к сожалению, древесина значительно дороже - поэтому остаются только фермы...

 

было интересно посмотреть как делали раньше подобные конструкции и вот что нашел - может еще кому будет интересно посмотреть: http://www.fwhaus.ru/Fachwerk_struktura.htm
и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA

в двух словах:

"Фахверковые дома имеют жёсткий несущий каркас из стоек (вертикальных элементов), балок (горизонтальных элементов) и раскосов (диагональных элементов), которые и являются основной отличительной особенностью конструкции фахверка...Пространство между элементами каркаса заполнялось смешанными с глиной камышом, ветками, соломой или различным строительным мусором; полученные панели штукатурились, при этом сам каркас обычно оставлялся на виду...Известная жёсткость и прочность каркаса фахверковых домов достигалась применением разнообразных и точных соединений деталей — на потайной шип, на шип «ласточкин хвост», врубками и др., закрепляемых деревянными нагелями. Именно так были построены сотни тысяч деревянных домов в Европе, которые стоят уже по 300—500 лет, а это лучшее доказательство надёжности технологии."

"классический фахверк, не смотря на конструктивную простоту, технически совершенен, надежен и недорог. Этот тип экологически чистого строительства предпочтителен в сейсмически опасных регионах, а технология сборки не требует применения спецтехники и тяжелого дорогостоящего оборудования. В конце концов, Фахверкхаус вполне реально построить своими руками, имея ограниченный набор простых инструментов, но первым шагом в этом деле должно стать понимание структуры фахверковой конструкции."

 

neueladen, спасибо Вам за ссылки. Я давно искал сайт о фахверках.

 

CiD (не знаю Вашего имени), Вы верно заметили, что у Надённого нет толстых перекрытий как раз из-за маленького шага каркаса. В моём проекте, шаг стоек каркаса аж 2,5 метра, поэтому вот и "извращаюсь" с толстыми перекрытиями (хотя я опять там всё переделал, просто не выкладывал ещё)...
На счёт мостиков холода - у Надённого они тоже есть, его внутренние и внешние Т-образные стойки связана между собой перемычками, и при таком частом каркасе, полагаю, суммарный объём мостиков холода будет примерно такой же, как и у меня (если не больше...).

Если избавляться от ферм (как Вы предлагаете) - то чем их заменить? Сплошным брусом?.. Вариантом, типа Надённого?.. Везде есть свои минусы.

Каркас Надённого изучал только по фото и имеющемуся видео. Про стропила и пол второго этажа - вроде понятно (сейчас сделаю набросок и выложу)...

 

Ecohazard
насячет мостиков холода - согласен, у Надденного они есть, но в виде перемычек 50х15мм(по карайней мере он так рекомендует), да их много, но именно за счет того что они тнкие мне кажется они меньше тепла выведут через солому чем более толстые ребра фермы в Вашем варианте (это ессно исключительно мое мнение и я не претендую на объективность)

 

Ну вот, быстренько набросал мой вариант каркаса Надённого ))) Скорее всего, многие моменты и хитрости я упустил (по видео особо не изучишь конструкцию), но вопросы крепления межэтажного перекрытия и крепления стропил крыши к каркасу - вполне ясны.
Итак, вот такой получился набросок:

01_0_thumb.jpg

Здесь главная особенность в том, что часть бруса стоек (в Т-образном каркасе это "ножки" буквы Т, которые идут перпендикулярно стене) проходят насквозь этажи и напрямую крепятся к двойным стропилам крыши. К ним же крепятся двойные лаги пола (кстати - они не проходят стену насквозь а упираются только на внутреннюю часть каркаса).
Другая часть бруса стоек ("шляпки" в буквах Т, идущие вдоль линии стены) служит опорой для верхней обвязки каркаса, на которую упираются лаги межэтажных перекрытий:

02_0_thumb.jpg
03_1_thumb.jpg

Разные элементы каркаса я выделил разными цветами, чтобы было понятнее. Кто хочет посмотреть со всех сторон и владеет ArchiCAD - прикрепляю файл в формате ArchiCAD'a (в нём делал набросок)

 

спасибо занаброски, с архикадом к сожадению пока не дружу, но себе скачал - может как-нить попробую
по узлам:
перекрытия пола Вы верно подметили - лежат только на внутренней перекладине каркаса
а вот стропилы верхние идут дальше - организуют вынос крыши на определенное растояние,внутренние стопилы заканчиваются на внутреннем каркасе (иначе - мостики холода)
еще по перекрытиям пола Надденный говорил что они закреплены на стойках которые работают на растяжение, т.е. пол "подвешан" на стропильную систему крыши

просмотрел несколько серий по его каркасу - сделал несколько снимков - выложу позже
сечас пытаюсь понять как потолок на втором этаже организован и удлинены стропила - там длины в 6 метров уже не хватает

 

Есть мысли объединить плюсы бескаркасного и каркасного варианта.Ставиться каркас из стоек 30х150 плашмя вдоль стены с шагом около метра на высоту 3.6 м вместе с верхней обвязкой. Выкладывается стена из 10 блоков 4.0 м. ,крепится к каркасу капроновым шнуром не затягивая.Оконные проёмы 1.44 м + 6 блоков (2.4 м. - 4 под и 2 над проёмом),дверной проём 2.16 м + 4 блока (1.6 м. - 1 под и 3 над проёмом).На блоки сверху устанавливается балки перекрытия и стропильная система.Под их весом происходит уплотнение стены из блоков на 10% и перекрытия ложатся на каркас (с временными раскосами) и крепятся к нему. Плюсы : и каркас и блоки несут нагрузку - отсюда легче каркас; доуплатнение происходит автоматически и проще ; меньше мостиков холода.

 

А если вы просчитаетесь и перекрытие не ляжет на каркас, чем додавливать будете? А боковые ветровые нагрузки, стойки-то плашмя стоят?

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !