Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Оптимальный каркас

Здравствуйте!
Хотелось бы обсудить наиболее удобные и экономически-оптимальные варианты каркаса для соломенного строительства.

Сейчас в интернете представлено много литературы по каркасному строительству (многие издания - переводы западной литературы), но хотелось бы услышать мнения тех, кто уже строил соломенные дома в нашем климате, кто знает все особенности и "подводные камни" такого строительства.

Например, какие пиломатериалы (по сечениям) оптимально использовать для двойного каркаса, чтобы, с одной стороны, создать достаточную жёсткость конструкции, с другой - не переплачивать за избыточный объём древесины?

Важна ли форма стоек каркаса (просто квадратный брус, Т-образное соединение двух досок, Г-образное и т.п.)?

...сколько видео фото/видео строительства соломенных домов - все делают по-разному...

С уважением, Тимур.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Вот фото, этот каркас кстати Надденный под солому делал (до этого под геокар у них первый дом был).

А фундамент и вместе с этим каркасом можно столбчатый применить, не обязательно как у Наденного делать.

 

Лучше сюда пусть сразу грузит фотки, а то "в Калпашево через Абашево получается"...

 

Благодарю за фото!
Понравилась двойная система стропил. Там, кстати, довольно простые фермы под соломенные блоки - для утепление мансарды.
Каркас, правда, кажется довольно сложным... СтОит ли это того?

 

Мне тоже показался сложным сначала но после длительного разглядывания фотографий таковым уже не кажется. Довольно просто и надёжно. И.М.Х.О.

Вот ещё фото (с сайта Надденного).

 

А мне кажется, что у него шаг между стойками маловат, как блоки туда засовывать?

 

Как-то так:

 

кстати а про геокар ктонибуть слышал здесь в сибири, я в какихто старых новостях читал что в томске собирались запустить производство блоков геокар но так ничего больше не нашел

 

Про геокар читал только в одной очень интересной сравнительной таблице: http://dom.vadekvate.ru/3/3-0.html
(кстати, советую администрации эту статью на главную вывести...)

Думаю, он в любом случае будет дороже соломы. Хотя - технологичнее (особенно, если производство рядом...)

 

На Геокар 3000 руб за куб приблизительно цена сейчас вроде.

 

Да, действительно, эта статья оЧЧЧень интересная. Опубликовал её здесь и вынес в Избранное.

 

я про геокар заговорил из тех соображений что как в посте #53 соломенный блок с обоих сторон обкладывается геокаром, как у кирпича на тонкую сторону, и просто обшивается плоским шифиром, вагонкой да чем угодно. Через геокар мыши не полезут :)

 

В посте #53 геокара нет. Так вы только из-за мышей готовы настолько сильно конструкцию усложнить? Мыши вам памятник поставят за проявленное к ним внимание! :-) Не говоря уже о потраченных деньгах.

 

В посте #53 видно как лежит блок и есть место для укладки геокара. Нет я не готов выкладывать деньги за все подрят, поэтому и задаю "дурацкие" вопросы
А если вместо геокара 5см штукатурки это перебор?

 

Это как раз по технологии. Против тех же мышей, например. А также против пожаров, инфильтрации, для придания фасаду красивого вида. Только с цементом поосторожнее, штукатурка должна быть паропроницаема - это обязательное условие.

 

А что цемент у нас разве не паропроницаем? По мне - так изнутри бы цементно-песчанно-известковой штукатуркой в самый раз, с наружи под вопросом, но тоже можно считаю.
Бонусом дополнительную теплоёмкость стен (изнутри 5см штукатурки) получаем да и паропроницаемость изнутри излишняя тоже ни к чему. И.М.Х.О.

П.С.
Широков у нас в Новосибирске вроде как раз так из соломы эксперементальный дом построил, в этом здании сейчас семинары всяческие проводят - цемент с двух сторон.

 

1. Как сделали в Новосибирске - это совсем не правильно ! Я сам там был и общался с Огородниковым и с Гринишиным. Вывод один - там допущено масса конструктивных ошибок. Сейчас они бы так уже не делали. Просто надо было чтобы дом стоял...

2. Цемент нельзя использовать в натуральных домах не только из-за того, что при производстве цемента получается 8% парникового газа, я уже про это и не говорю. А главное заключается в том, что цемент запирает влагу и она лишает стену из Соломенных Блоков основного преимущества - дыхания. В результате получается, что вдоль границы Соломы и цемента собирается влага. Стена начинает гнить, и штукатурка начинает отваливаться прямо большими и массивными кусками. Сам видел такое видео - зрелище не из приянтных.

3. Да и зачем вообще огород городить - строить дом из Соломенных Блоков и покрывать его цементом ? Это все-равно, что деревья сажать и сверху асфальтом заливать. Люди Вы когда думать-то начнете ? Нафига половинчатые решения ?

 

я про цементную штукатурку и не думал, известково песчанная или известково глиняная(а есть такая?).
в презентации новосибирского дома есть фото термовизионное и там с права кусок стены оштукатуреной тепло не пропускает в отличие от обшитой сайдингом
вывод стены лучше штукатурит толстым слоем.
а там у них какой состав штукатурки(цемент, глина, известь)

 

Чем Вам цемент то не нравиться? - таже глина, только пережжёная. Кстати откуда информация про паропраницаемость глины?
По гаражному кооперативу знаю, что когда протекает бетонная смотровая яма (течёт обычно по весне, по осени со стороны дороги-въезда), то перед въездом в гараж убирают грунт на глубину смотровой ямы и засыпают глиной - течь перестаёт - получается, что бетон воду не держит, а глина держит. Наблюдал как на монолитной так и на блочной стене.

П.С.
Просто хочу разобраться.

 

глина она когда без примесей и утрамбуется хороший изолятор от воды, а если ее смешать с песком как впрочем и цемент то паропроницаема, просто известковый раствор теплее чем цементный а с цементом я думаю просто надо без фанатизма.

кстати про серии строить не перостроить я тебе ответил в #46 видел?

 

Ага посмотрел, эти у меня тоже есть.
А фотки Курышев тебе отдельно скидывал или те, что он на форуме выкладывал?

 

те что на форуме, но их явно больше должно быть

 

А причем тут паропроницаемость и гидроизоляция ?
Это как гвозди с булками сравнивать.

Глина - дышит вместе с Соломенной Стеной. И это факт - примите его без объяснения.

Глина идеально дополняет Солому. Так было. Так есть. И так будет !

Этот вопрос уже в триста двадцать пятый раз поднимаете неверующими :-)

Вот Вам ссылка на объяснения по этому вопросу:
http://straw.z42.ru/node/427?page=2#comment-363

 

Киньте ссылку плиз, где правильная технология оштукатуривания соломы описана.
В общем книжица какя-нибудь есть?
Спасибо.

 

Ну приплыли. На сайте материалов - умотаться, несколько фильмов, и все по теме, хоть бельгийские фильмы, хоть немецкий, хоть взять последний с семинара в Москве. Смотрите, вникайте, делайте выводы. Лень разбираться - не стесняйтесь признаться в этом. Цемент можно добавлять в штукатурку, только в самый верхний чистовой слой и не более 10% (а лучше вообще без него, заменить на известь или золу), ибо можно загубить все дело, получите мокрые стены, грибок - и все. Все труды насмарку.

 

Да уже сам нашёл.

Вот именно, что умотаться - а что библией соломенного домостроения можно считать?

Короче качнул вот это:
http://straw.z42.ru/comment/reply/404/678
Строительство домов из соломенных блоков. Подборка материалов.

Пойдёть или есть что получше?

П. С.
Может ТОП 10 составить из материалов сайта - для новичков, в порядке важности/правильности информации, чтоб ошибок не наделали и сразу правильные базовые знания получили без лишней воды.

 

Для начала самый раз. Для того я ее тут и разместил.

 

По каркасам Надденного - прошерстил архив "Строить не перестроить" - семь серий получилось с его участием.

Скачать здесь можно:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1552210

Кому вся раздача не нужна (хотя рекомендую просмотреть всё - много полезного) качайте серии:
019
020
049
051
059
067
074

 

Дима, благодарю за ссылку!

На счёт цемента - намокание стены будет в случае, если цементная штукатурка использовалась только снаружи - а внутри не было сделано защиты от влаги. Т.е. влага из дома проникала в стены, доходила до слоя цемента и там конденсировалась -> стены гнили.
Если же сделать наоборот - т.е. паропроницаемость внутренней штукатурки будет меньше, чем наружней (например, внутри - цементная штукатурка/специальная мембрана, снаружи - глиняная штукатурка), то намокания стены не будет происходить, т.к. влага из дома просто не будет в эту стену проникать...

Моё имхо - цемент использовать там, где он нужен - нижний ряд блоков (и вообще, все места, где возможен контакт с влагой)

-------------------------

По каркасу - различные полости (как у Надённого под геокар) я бы лучше забил соломой. Натянуть туго сетку - под неё все полости забить соломой, потом уже штукатурить как обычно. В итоге - локальное увеличение утеплителя ))))

 

Да там утеплителя и так хватает, если надо то можно просто стену толще сделать, а проблема каркасников - маленькая теплоёмкость стен - теплу не куда запасаться. По моему разумению надо полы делать по грунтам (подушка, стяжка) и изнутри штукатурки побольше.

 

По поводу теплоинерционности господствуют весьма вредные предрассудки. Практически все, в том числе и специалисты-строители (коим это непростительно), считают, что теплоинерционность обеспечивается преимущественно теплоемкостью строительных конструкций, поэтому чем массивнее и тяжелее дом, тем лучше. А легкие дома, несмотря на все их преимущества, попадают в категорию изгоев. Доводы о том, что хорошо утепленный дом, даже легкий, будет остывать (и нагреваться от солнца) медленно, игнорируются.

Проведены расчеты сравнительной скорости остывания тяжелых (кирпичных) малоэтажных домов обычной конструкции и хорошо утепленных легких каркасных домов. Расчеты показали, что в необитаемом режиме они остывают примерно с одинаковой скоростью, а в обитаемом легкие остывают значительно медленнее и, что еще более важно, стабилизируются при значительно более высоких температурах. Иначе говоря, в то время как в кирпичном доме уже минусовая температура, в легкокаркасном – еще плюсовая (лишь немногим меньшая, чем зимняя нормативная для жилищ в Китае – +8оС.) Худо-бедно, но можно существовать. Таким образом, вопреки всеобщему мнению, оказалось, что хорошо утепленные легкие каркасные дома обладают существенно лучшими характеристиками теплоинерционности, чем традиционные кирпичные. С учетом этих обстоятельств в рассмотрение включена обитаемая теплоинерционность, как представляющая наибольший практический интерес.

Подробнее читайте здесь: http://straw.z42.ru/node/479
И скажите, что типа никто не читал материала с главной страницы сайта...

 

Ну это же недавно выложили, ещё только начали читать :)

Но то, что там сказано это тоже в идеальном варианте - никто не входит не выходит, дери/окна не открывает.
Так, что вопрос остаётся открытым, да и то, что я написал выше вроде не протеворечит концепции соломенного домостроения: побольше штукатурки (5-10 см) пусть это будет глиняная и полы по грунтам (подушка песок, стяжка песко-цемент или бетон).

 

По поводу теплоёмкости - нужно помнить, что теплоёмкость соломы, примерно такая же, как и у древесины - около 1,7 кДж·кг*K. Что в пару раз больше, чем у бетона или почвы.
Естественно, солома значительно легче древесины, но если считать массу всего дома (кстати, сколько тонн соломы уходит на средний домик?..) вместе с каркасом - то получается не так уж и мало. Т.е.по теплоёмкости - это далеко не "канадский" каркасник с мин.ватой внутри.

-------------------

По каркасу Надённого - посмотрел пару скачанных серий "Строить - не перестроить" - проникся, так сказать... ))) Кое-какие моменты ещё не совсем понятны, что-то я бы сделал по своему, но в целом - его идея стала ясна :)
По сути - в стенах тоже фермы, только используя Т-образные стойки. На мой взгляд, их оптимально через каждые 2 блока ставить (1,6-1,7 м) и потом туго втискивать блоки соломы (как на видео с ESBG)...

-------------------

У меня тут идея возникла - может какой мануал по конструированию каркасов сделать? Вот канадцы ведь сделали очень подробную пошаговую инструкцию по своей технологии GREB (http://domizsolomy.ucoz.ru - кстати, их книжку тоже на главную вынести можно...), так почему бы нам не сделать? Выбрать несколько самых удобных вариантов каркаса и нарисовать (в том же Архикаде) пошаговую инструкцию по сборке (нескольких ключевых узлов). Получится этакий LEGO для взрослых... Что скажите?

 

1. Ссылка на GREEB - выведена с самого первого дня существования на первую страницу в раздел ссылки

2. Всякие разделы типа FAQ и типовые каркасы, узлы - приветствуются !!! Предлагайте где и как удобнее разместить - будет сделано.

 

А автор книги GREEB - частый посетитель этого сайта. И я его уважаю. Уважаю проделанную работу. Есть бесплатные вещи, а есть хорошие платные. Так что не скупимся, а ищем способы...

А какие проблемы с PayPal ?

И разные обсуждения на тему обхода покупок - здесь не обсуждаются.
Никаких проблем с приобретением интересующих материалов нет ! Если они действительно нам нужны. А то машину из Японии заказывать - считается нормальным и обыденным, а книжку купить за 5 баксов, считается позорным. Так никуда не пойдет.

 

Может даже сделать FAQ - по всем этапам стройки пройтись - возможные варианты по каждому этапу с ссылками.

Плюс вопрос ко всем: в какой программе лучше строительные дела рисовать?

или

Кто какими программами пользуется? - может в отдельную ветку или на главную вынести опрос.

 

По той ссылке книгу возможно скачать, только заплатив минимальную сумму денег через PayPal. Денет-то не жалко, но проблема в том, что PayPal (насколько я знаю) крайне не распространён в наших краях -> отсюда, книжку скачать с того сайта проблематично...
Поэтому и предлагаю - разместить книгу на этом сайте и вывести прямую ссылку на скачивание...

По FAQ - на недели сделаю пробный образец по каркасу с фермами - простенькую пошаговую инструкцию. Потом вместе обсудим...

 

PayPal для России вполне доступен в урезанном варианте - не для продаж - а для покупок без проблем.
Только нафиг надо - по мне, так "холодная война" не закончилась, а на войне у противника не покупают. Трофеи можно.
:)

П.С.
Я про канадцев и пр. "развитые страны".

 

По веб-мани оплатил бы с удовольствием, а вот PayPal у нас (в Казахстане)организовать муторно...

 

Глупый вопрос: "А название этого файла ни кто не знает?"

 

Нашёл название: 2_construction_gr.rar

 

Вопрос решен.

 

книга по GREB есть на all-ebooks.com

 

Полистал я эту книжку и про глинянную штукатурку там ни слова известь и цемент из других источников говорится что просто глиняная штукатурка является слабой.

 

В таком случае глиняную штукатурку можно использовать не как материал отделки, а как компонент соломенного сэндвича, паропроницаемый, экологичный, защищает от продува и т.д. плюс изнутри гипсоволокно и снаружи вент фасад.

П.С.
Надденный, как я понял, в своём проекте не применял штукатурку вообще - снаружи у него плоские листы шифера, а изнутри не помню.

 

Наденный шифер. в Новосибирске сайдингом обшили и на термовизионном снимке видно там где сайдинг тепло уходит из дома

 

Значит солома с сайдингом без штукатурки не то не сё.

 

В технологии GREB они используют только цементную штукатурку, это типа их "ноу-хау" - способ более простой и технологичный, чем ручное оштукатуривание глиной. К тому же - очень сильно увеличивает прочность дома, связывает каркас (там же 5 см "штукатурки", это практически заливка бетоном...).
Думаю, без такого толстого слоя цемента дом будет не очень прочным - заметили, какой у них тоненький каркас используется?...

На счёт сайдинга - согласен, что без штукатурки он будет только увеличивать продуваемость стены, да и с пожарной точки зрения как-то спорно...

 

Кстати посмотрел тут один выпуск "Строить не перестроить" и там Курышев не рекомендует использовать керамзит, говорит, что от него сейчас активно отказываются в строительстве т.к. бывают такие сорта глины, которые выделяют природный газ родон. Вот и думай тут.

 

Он сам на сайте говорил что нес иногда бред "сказать же что то надо" а если следовать этому утверждению тогда и кирпич с родоном может быть, а Курышев считает кирпич чуть ли не самым лучшим строй материалом

 

У нас в Новосибе и в области с этим делом вообще всё плохо - природной радиации хоть обавляй - с некоторых карьеров даже ЖБИ щебень не берут, идёт только на строительство дорог.
А кажись в Маслянино (НСО) нашли месторождение супер-пупер мрамора, чуть-ли не один из самых красивых в мире, а когда радиацию замерили быстренько закрыли тему вместе с месторождением.

П.С.
Ну а как быть с тем, что "В технологии GREB они используют только цементную штукатурку" - всё-таки допускается использование?

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !