Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Оптимальный каркас

Здравствуйте!
Хотелось бы обсудить наиболее удобные и экономически-оптимальные варианты каркаса для соломенного строительства.

Сейчас в интернете представлено много литературы по каркасному строительству (многие издания - переводы западной литературы), но хотелось бы услышать мнения тех, кто уже строил соломенные дома в нашем климате, кто знает все особенности и "подводные камни" такого строительства.

Например, какие пиломатериалы (по сечениям) оптимально использовать для двойного каркаса, чтобы, с одной стороны, создать достаточную жёсткость конструкции, с другой - не переплачивать за избыточный объём древесины?

Важна ли форма стоек каркаса (просто квадратный брус, Т-образное соединение двух досок, Г-образное и т.п.)?

...сколько видео фото/видео строительства соломенных домов - все делают по-разному...

С уважением, Тимур.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Вы правы, единого подхода нет, но общая тенденция к уменьшению веса каркаса за счет использования ферм, собранных из отдельных досок-брусков. Жесткость почти такая же, как у бруса большого сечения, а вес на порядок меньше, экономия дерева и поднимать легче.
Размеры ферм и элементов их тож могут отличаться, мы используем в-основном доску 50 мм.

 

А можно по-подробнее - какие схемы ферм используете? Может есть какие-нибудь чертежи/наброски/картинки?

Что посоветуете в случае столбчатого фундамента, когда нужно бОльшую часть веса распределить по узловым точкам?
Пока остановился на больших вертикальных столбах из бруса 150*150 или даже 200*200 (на месте столбов фундамента) + двойная вспомогательная обвязка 50*100 через каждые 70-100 см
Думаю, как можно облегчить каркас...

 

Конструкцию ферм видно на фото, смотрите, например, дом в Камышлове 320 кв м в разделе "Фотогалереи".
Мы решили подготовить и выложить здесь рабочку на один из построенных домов, чтоб ответить на все подобные вопросы. Правда, это займет некоторое время.

 

Ильдар рабочку не передумали выкладывать?

 

Жаль, фотки мелковаты...
На рабочку взглянуть было бы здорово...

 

Думаю, что все-таки лучше сделать сначала расчет каркаса. В зависимости от конфигурации и размеров дома, от кол-ва этажей, от кол-ва столбов фундамента будет достаточно бруса 100х100, 150х150 или 200х200. Для этого надо учесть полезную нагрузку на перекрытия, нагрузку от снега, вес стен и самого каркаса. Нагрузка на 1 кв.м. кровли для Сибири около 400 кг, полезная нагрузка на перекрытия около 250-350 кг.
Для расчета есть несколько хороших программ. Мне больше всего понравилась SCAD. Позволяет делать расчет конструкции в 3D. Есть еще неплохой комплекс программ "Сударушка" (www.sdr.ru)

 

Спасибо за ссылку. Пригодится.

 

Prof1983, благодарю, качаю SCAD. Будем разбираться.

Для себя пока поставил вопрос так - что дешевле (и насколько):

1) ограничиться столбчатым (свайным) фундаментом и большими (200*200) стойками каркаса, на которые будет приходиться бОльшая часть веса дома, или...
2) тот же столбчатый фундамент, (ТИСЭ, например) соединённый поверху лентой-ростверком (с арматурой, примерно как: http://tise.ru/technology/foundation/create_foundation/ ), на котором можно более равномерно распределить вес дома и использовать более мелкие элементы каркаса (типа 50*100).

Если варианты по цене получатся примерно равнозначные (создание поверхностной ленты - во втором варианте - по цене компенсирует дополнительный объём древесины - в первом), то проще пойти по первому варианту - меньше заморочек с фундаментом.
Если же лента-ростверк (+ мелкий каркас) окажется значительно дешевле, чем крупный каркас (200*200), то можно и заморочиться с дополнительным фундаментом...

 

Есть еще один способ: роете ямы под сваи глубиной 70-90 см, засыпаете сперва песок (20 см), потом гравий, последние 20 см - бетонная подушка 50х50 см, которую сверху мажете расплавленным битумом, кладете на него рубироид, поверх рубироида обрезок толстого обработанного паяльной лампой бревна - все, свая готова. Дешево и сердито. На нее - обвязочный брус (а лучше ферму для экономии древесины). Мы так уже несколько домов построили (смотри фотогалерею "Сергей Симкин. Дом в Камышлове"). Есть видеосюжеты, пожалуй, стоит тут их разместить.
Подушка из песка-гравия против пучинистости почв, влага свободно проникает в гравий и ее замерзание не приводит к выпиранию его из почвы.
Деревянные сваи скрепляете между собой для устойчивости конструкции.
Достоинство - низкая стоимость и простота.

Разместил видео на сайте:
http://straw.z42.ru/node/412

 

Ильдар, видео отличное, жаль, что так мало и кусками.
Более-менее прояснилась конструкция ферм.

Правильно ли я понял, что Вы использовали брус 50*150 для ферм перекрытий и обвязки фундамента?
Какое расстояние между "сваями" фундамента?
Ещё, скажите, какой максимальный пролёт перекрытия можно создать такой фермой? (более 6 метров, как я полагаю...)

Вообще, хотелось бы узнать подробности по Вашему варианту каркасов. Надеюсь на обещанную Вами рабочку (по построенному дому).

 

Лучше 50х200. Впрочем, все зависит от размеров дома, тот в Камышлове был большим.
Расстояние между сваями примерно 2 м, Перекрытия без стоек до 6 м, но лучше подстраховываться стойками, спрятанными в простенки.
Рабочку выложу по готовности.
Вариант с фермами почти безальтернативен для больших домов, небольшие (50-80 кв м) можно строить из обычного бруса и кругляка, это проще, да и разница в объеме дерева не такая уж большая.

 

Понятно...

Хотел бы посоветоваться по перекрытиям первого этажа.
Проектирую свой дом, имеется такая ситуация: большой холл на первом этаже имеет размеры около 6*6 м, но особенности геометрии помещения и наличие лестницы не позволяет использовать цельные большие пролёты (кое где даже 6-метровых не хватит). Поэтому хочу использовать большую колонну посреди комнаты, на которую сверху будут упираться несущие балки (200*200 или аналогичные фермы). Один конец балки упирается на центральную колонну, другой - на каркас периметра дома. А уже к этим балкам крепятся более тонкие элементы перекрытия (50*200 например).
Что можете подсказать по такому варианту?
(картинка: http://image002.mylivepage.ru/chunk2/793392/2770/001.jpg )

 

Нормальный вариант, все так делают. По-моему, это все с большим запасом по прочности.

 

Полезный и простой калькулятор по расчёту максимальных нагрузок на деревянные балки:

http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

Оценил свой (описанный выше вариант) - действительно, получается с запасом :)

 

Ильдар, посоветуйте пожалуйста, фермы какой конфигурации (и размеров) оптимальнее использовать для стоек каркаса?
К сожалению, на видео (и фото) "Дом в Камышлове" не видно всех особенностей конструкции стоек.
Пока думаю - более массивные стойки внутреннего каркаса (2 по 50*150, объединённые вместе с 50 мм зазором, в итоге: 150*150) и более лёгкий и простой внешний каркас (просто брус 50*100 или 50*150 для фиксации блоков в стене). Какой шаг стоек (расстояние между ними) можно делать, чтобы сохранить достаточную жёсткость?
(так, навскидку: 150 см для внутреннего и 75 для внешнего - нормально?)

 

Если внутренний каркас несет на себе всю нагрузку, то вы рассуждаете правильно, но исходных данных маловато. Какого размера дом? Какой конфигурации? Сколько этажей? Лучше бы эскиз посмотреть.
150 см может и достаточно для шага. Но лучше бы кратно длине блока, чтоб меньше их пилить.

 

Ильдар, выкладываю несколько чертежей дома. Каркас там не до конца продуман, но зато можно оценить в целом.
Хотелось бы услышать Ваши рекомендации.
Первый этаж:
1_First_thumb.jpg
Второй этаж:
2_Sekond_thumb.jpg
Общий вид каркаса:
3_Sight_1_thumb.jpg

На счёт кратности блокам - это здорово... Просто пока не знаю точные размеры блоков в нашем регионе, поэтому беру примерные цифры.

 

Тимур! Я правильно вас понял, по проекту около 144 кв м теплая часть в 2-х уровнях, пристроенная теплица 23 кв м, гараж 31,5 кв м и холодная кладовка 16,25 кв м? Над гаражом только чердак или хотите утеплять и использовать? Отопление печное? Где перегородки планируете? У вас есть информация по грунту, уровню грунтовых вод?
Предложение такое, вышлите мне тестовое письмо (откройте закладку Казань, там есть форма для отправки текстовых сообщений) и дальнейшую переписку продолжим на имейл.

 

А лучше здесь, если возможно !
Нам все это тоже очень-очень интересно !

 

Ильдар, вы всё верно определили, кроме кладовой - она получается больше и выполняет ещё и роль технического помещения/котельной.

Пространство над гаражом будет утепляться, но использоваться - вряд ли (разве что, сделать антресоли для хранения или что-то подобное).

Система отопления - связка из дровяного пиролизного котла + гидроаккумулятор (4-5 м3 воды). Само отопление - частично воздушное (для второго этажа - по трубам вентиляции), частично - радиационное (первый этаж - "горячая стена" из современных батарей отопления).

По грунтам и водам пока информации нет, т.к. не определился с местом строительства. Думаю, в течении следующего года этот вопрос будет решён.

По перегородкам:

1-?????°?¶_0_thumb.png

2-?????°?¶_0_thumb.png

Ещё много картинок по дизайну и коммуникациям можно здесь глянуть: http://eco-heretic.mylivepage.ru/image/index

 

Тимур!
По эскизу:
1. Стойки с шагом 2,5-3 м, это многовато для каркаса со стойками 50х150, придется делать их толще, скажем 100х200, можно предусмотреть разные стойки, по углам 100х200, остальные 50х150 (а вообще-то считать надо).
2. К чему будут окна и двери крепиться? Очень удобно вставлять коробки между стойками и крепить к ним, предлагаю усилить конструкцию дополнительными стойками для окон-дверей.
3. Может, лучший вариант - все внутренние стойки по периметру на эскизе сделать 100х200, столб посреди холла 200х200, стойки в перегородках 150х50 и 40х70 (этих в эскизе пока нет). Снаружи можно ограничиться 40х100 (может, даже 40х70).

По фундаменту пока ничего сказать не могу. В любом случае не дороже свайного с ростверком (это для пучинистого грунта).

 

Ильдар, на схеме сейчас "условный" каркас - когда только начинал его планировать, отталкивался от такого расположения элементов. Но использование массивных столбов 200*200 (как сейчас на схемах) для периметра считаю не рациональным - поэтому-то и хочу сделать каркас на небольших фермах.
Писал выше вариант - по периметру, через каждые 1,5 м, фермы 150*150 - из двух брусков 50*150 с промежутком в 50 (почти такой же, как для нижней обвязки каркаса, только уже вертикально), между ними (и внешний каркас) бруски 50*100 (40*100) для фиксации блоков и повышения общей жёсткости.
Там где окна и двери - каркас естественно будет изменяться, чтобы было удобнее крепить проёмы окон.
Что скажите? (схему по такому варианту скоро выложу)

Как лучше сделать обвязку каркаса сверху и снизу - если внешний каркас получается тонкий (50*100)?

 

...да, ещё вопрос возник - насколько важна симметричность внутреннего и внешнего каркаса?
Лучше располагать элементы (внутренние и внешние) строго напротив друг друга или лучше в шахматном порядке? Или это вообще не важно, если бОльшую часть нагрузки несёт внутренний каркас?..

----------------------------------------

Сделал вот предварительный набросок каркаса первого этажа - с учётом оконных проёмов и дверей.
Но что-то он мне не очень нравится... пока не понял почему.
- Шаг между фермами внутреннего каркаса - около 150 см
- Между ними - ещё поддерживающий брус 50*100
- Шаг внешнего каркаса - около 100-110 см, больше для фиксации блоков. Получилось не симметрично с внутренним...

Только каркас:
01_thumb.jpg
Каркас + стены и окна:
02_thumb.jpg
Каркас + стены + нижняя обвязка:
03_thumb.jpg

Кое где есть мелкие недоработки, но в целом, всё верно.
Хотел бы услышать ваши мнения и советы.

 

Каркас надо делать так, чтоб он был не просто прочным, но и чтоб удобно было класть блоки. Если установить стойки внутреннего и внешнего каркасов вразнобой, то замучатесь блоки между ними втискивать.
Посему надо стойки делать в одном месте напротив друг друга и соединять между собой в единую ферму. Шаг кратно длине блока, то есть около 1,8 м (под 2 блока). Дополнительные стойки с учетом длины листа гипсокартона (или ГВЛ), если будете изнутри ими обшивать.

 

Ильдар, а мостами холода подобные фермы не будут являться? (я полагаю, Вы имеете в виду фермы, как на видео "Дом в Камышлове").
И какую максимальную нагрузку может вынести такая вертикальная ферма? Т.е. можно ли их ставить не через 1,8 метра, а через 2,7 (3 блока)?

 

Думаю, можно ставить через 3 блока, но тогда устанавливать промежуточные по необходимости. У вас же еще окна-двери, там тоже стойки будут. Да укосины - как без них.
Мостами холода они не будут, так как они не сплошные, блоки с концов подрезаете с помощью пилы, чтоб они комфортно поместились между элементами ферм и стыки заполняете соломой с глиной, потом доуплотняете все как на видео.

 

Благодарю, Ильдар.
Вот, сделал набросок такой стойки каркаса, вместе с нижней и верхней обвязкой.
Брус обвязки: 50*200
Брус стоек: 50*150
Соединение внутренних и внешних стоек: 50*100 (под углом 45 градусов)
???°?????°??_thumb.jpg

Всё-таки, потенциальные мостики холода имеются. Косые соединяющие бруски ведь проходят через всю стену. А теплопроводность дерева вдоль волокн в 4 раза выше, чем поперёк... Поэтому даже не стал делать дополнительные бруски (которые под 90 градусов крепятся), как на видео "Дом в Камышлове". Кстати, это на жёсткости сильно скажется?

 

Насчет теплопроводности вдоль волокон впервые слышу, вот паропроницаемость вдоль волокон действительно выше, чем поперек. Ну так не делайте соединяющих брусков так уж много, всего-то делов. У вас ведь еще укосины будут. А так по-моему все ОК.

 

Теплопроводность вдоль в-н все-же выше:

 

Благодарю. На счёт "в 4 раза" - это я навскидку сказал... Сейчас погуглил - обычно говориться о 1,8-2,0 увеличении теплопроводности вдоль волокон... Но это тоже стОит учитывать.
Вариант каркаса с новыми стойками скоро выложу...

 

Ну вот, каркас переделал.
Пришлось немного изменить пропорции дома, для более удобного размещения блоков. Почти везде удалось достичь кратности 0,9 м
Стойки (фермы) размещал через 2,7 м, но где-то приходилось подстраиваться под окна и двери:
03_0_thumb.jpg
04_thumb.jpg

Ещё возник вопрос по кровле. Какие размеры стропил и обрешётки лучше использовать, если планируется использование черепицы? Какой шаг лучше делать? (угол крыши 40 градусов)
Навскидку сделал: стропила из бруса 100*100 (через 1 метр), обрешётка - 50*100 (через 0,3 м).

Ещё - в моём проекте имеется "нависание" крыши над верандой (около 2,5 метров) и использовать там полноценные стропила не получается. Как лучше закрепить крышу на этом участке?
Пока, как вариант, подложил под обрешётку дополнительный брус (50*150, на ребро), одни его концы крепятся к последнему стропилу, а другие концы к наклонному декоративному брусу (на картинках он тёмно-коричневый):
05_thumb.jpg
06_thumb.jpg

 

Пересмотрел бельгийское видео, они шаг между вертикальными стойками делают меньше, чем кратно длине блока с расчетом на доуплотнение их при укладке. Втискивают блоки, при этом они лежат плотнее и стыков почти нет. Вот только не понятно, какой запас оставлять на сжатие, 10%? Мне показалось, что где-то так. С учетом вышесказанного надо опять переделать проект каркаса.
Я бы под стропила взял 100х150 да конструкцию бы выполнил понадежнее, укрепил бы посредине брусом под углом 90 град, чтоб они не прогибались под тяжестью черепицы.
У вас на рисунке обрешетка лежит на боку. Это специально так?

 

Ильдар, думаю, просто лучше делать расчёт с учётом длинны блока в 80 см - в итоге 90-см блоки будут уплотняться.
Получается, стойки через 0,8, 1,6, 2,4 м
Вполне...
Что скажите?

На картинках обрешётка стоит ребром только последние 2,5 м - как раз та самая "нависающая" часть - я писал, что поставил там брус 100*150 на ребро. Как думаете, этого будет достаточно, чтобы держать вес крыши на этом участке (пролёт в 2,5 метра, можно сказать, без стропил)?

 

да, забыл сказать - при использовании ферм, расстояние между ними будет скорее 1,7 и 2,5 м, т.к. там нужно учитывать толщину самой фермы...

 

Каркас исправил... Получилось 2,5 между фермами. Почти везде сошлось :)
Выкладывать картинку пока не буду - всё равно она мало отличается от предыдущего варианта (фермы сместились и всё).
Надо будет теперь посчитать объём древесины для всего каркаса...

 

дорогие форумчане,буду рад,если развеете мои сомнения.Дерево имеет очень нехорошее свойство-влажность,когда оно высыхает ,то в сечении деформируется и становится ромбом.Гипсокартон,закрепленный изнутри на саморезы начинает отваливатся.Весь ремонт на смарку.Может легче использовать металопрофиль?????????

 

Не замечал. Может, надо просто использовать просушенную древесину?

 

Согласен - хороший сухой брус решает данные проблемы.
Гипсокартон, к тому же, постараюсь использовать поменьше - не нравится он мне...

Металлический каркас - тоже интересный вариант, можно делать массивную земляную крышу, большие пролёты... Главные его недостатки - высокая цена и крайняя трудность подгонки (в случае, если допущена ошибка в рассчётах и каркас нужно немного исправить) - с деревом такой проблемы не возникает (отпилил, прикрутил... всё просто).
Поэтому, если строить дом самостоятельно (хотя бы руководить стройкой, т.е. стремиться самому разобраться во всем), то однозначно деревянный каркас - проще и не так критично к ошибкам.
Если же дом строит крупная фирма по готовому шаблону и отработанной методике (хотя по соломенным домам таких не встречал) - то можно и металлический каркас выбрать - технологичнее и быстрее возводится.

 

А что вы скажете про такой каркас, такие каркасы строит А.В. Надденный www.ekodomproekt.ru
enc9_thumb.jpg
enc6_thumb.jpg
enc5_thumb.jpg

 

А чем это принципиально отличается от каркасов Широкова? Обычный двойной каркас, штука проверенная и надежная.

 

есть такая передачка "строить не перестроить" и там про этот дом расказывали типа офигеть какой прочный каркас (Т образный)вот и спрашиваю. Сам Надденный про каркас особо не рассказывает, за деньги типа проект сделаю
Там и стропильная система слегка замудреная

 

Строить не перестроить сборка серий про каркас http://www.eco-nature.ru/snp_karkas_dom

 

Ничего замудреного нет. У него стойки внутреннего каркаса идут до двойных стропил и проходят между ними, таким образом получается прочная конструкция. Смотрите фильмы про энергоэффективные дома на сайте, там показан такой каркас и сам Наденный объясняет его отличия-достоинства. А вообще-то он любит секретничать, странно, что согласился что-то на камеру показывать-рассказывать, мне так он вообще что-либо говорить отказался, я в письме всего-то его спросил, что из себя представляет система "Очаг", а он мне в ответ сказал, что его консультации стоят 1000 руб за кв м и прислал договор на оплату.

 

Я тоже у него про конструкцию каркаса спрашивал а он мне 230 т.р. и проэкт дома сделаю. Что то я не нашел это видео с Наденным, я просто присматриваюсь к такому каркасу и думаю нет ли там излишних затрат дерева

 

http://straw.z42.ru/node/365 - вот ссылка на фильм про энергоэффективные дома на этом сайте, весь ещё не загрузился (RuTube медленно отдаёт что-то), но уже вижу, что там где Надденный рассказывает - это из передачи "Строить не перестроить" (логотип - домик в верхнем правом углу). В "Строить не перестроить" три серии кажется были с его участием.
Каркас мне понравился, не зря он похоже столько бабла за проект просит - и в остальном наверное тоже фишек не мало - с умом люди подошли. Но у нас на ето дело (230 тыс) денег нет, поэтому сами до всего дойдём.

По поводу излишнего количества дерева, если память мне не изменяет, то сам Надденный говорил, что на его каркас дерева требуется несколько больше, чем на другие но при этом прочность такого каркаса выше.

 

На мой взгляд вы правы, расход дерева можно безболезненно уменьшить, если вместо 2-го каркаса делать легкие фермы. И строить легче.
Что касается цены за проект, то если она включает все общестроительные работы, да если все по ГОСТам как положено, то, может, и не дорого для какого-нить проектного института, но это же не тот случай...
Думаю, нет необходимости в таком уровне выполнения проектирования, при постановке дома в БТИ и получении техпаспорта рабочий проект не спрашивают (в России по крайней мере), так что вполне достаточно подробного эскиза, понятного лично вам. А это по силам любому мало-мальски знакомому с плотницким искусством, да и ничего запредельно сложного в этом нет. Берите карандаш, бумагу - и вперед. Представьте себе мысленно, будто вы уже строите, и самое главное - сочленения, как между собой будут соединяться различные узлы, как лягут блоки и т.д.

 

Вот и у меня на это дело (230т.р) денег нет, взял карандаш бумагу внимательно посмотрел эти серии где про этот каркас разговор ведется (у меня кстати около 90 серий "строить не перестроить")еще наткнулся на сайт где Курышев рулит, он еще несколько фоток скинул, сижу теперь наброски делаю

 

А из этих серий нет случайно ни каких?
4
15
46
87-97
107-112
115

Ну и если кроме этих фоток от Курышева ещё какие-нибудь имеются - поделитесь плиз.
enc2.jpg
enc3.jpg
enc4.jpg
enc5.jpg
enc6.jpg
enc7.jpg
enc8.jpg
enc9.jpg
enecdom1.jpg

 

указанных серий у меня тоже нет, у меня есть с 1 по 51 серии а дальше вот так???µ?·??????????????_thumb.jpg

 

Да, интересный у Надённого каркас... Сам думал над таким вариантом, но всё же остановился на фермах (на столбчатом фундаменте - на предыдущей странице делал эскиз).

Дмитрий, не вижу фотографий, которые вы указали... Попробуйте загрузить их на какой-нибудь сайт и выложить ссылки.

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !