Вход в систему


Rambler's Top100

ВНИМАНИЕ !
Доступ ко всем материалам имеют только
зарегистрированные пользователи !

Тёплый "соломенный" пол и его гидроизоляция

Здравствуйте!

Сейчас проектирую свой будущим дом - твёрдо решил строить из соломенных блоков (с двойным каркасом).
Возникло несколько вопросов по утеплению пола соломенными блоками.
Какой толщины желательно делать песочную/гравийную подсыпку под домом, чтобы исключить каппилярное подсасывание воды снизу? Можно ли класть соломенные блоки прямо на эту песчаную подсыпку, или нужно использовать гидроизолирующие плёнки?
Насколько можно заглублять соломенные блоки в землю? - особенно интересует вариант со столбчатым фундаментом, т.е. когда нет сплошного бетонного барьера по периметру. И можно ли в таком варианте исключить намокание и деформацию заглубленных блоков путём создания сплошной песчаной "траншеи" вокруг дома (+ гидроизоляция подземной части)?

Вариант приподнятого пола (когда соломенное утепление не касается земли) интересен, но не хотелось бы поднимать пол на метр от земли (в моём варианте ещё предполагается гравийный теплоаккумулятор в 30-40 см, поверх соломенного утепления пола).

Очень интересно Ваше мнение и рекомендации по этим вопросам.

С уважением, Тимур.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Здравствуйте!

Соломенные блоки можно укладывать на слой сухого гравия толщиной не менее 10 см при условии наличия хорошего дренажа почвы по периметру здания за счет гравийного фундамента, например, либо придется его делать отдельно (в вашем случае при столбчатом фундаменте), ну и, само собой, блоки дорлжны находиться при этом выше уровня поверхности земли. Далее, блоки необходимо разделить между собой 5-10 см промежутками, которые заполняются хорошо уплотненным гравием либо заливаются бетоном. Сверху блоков - бетонняжка 10 см. Если поверх бетона планируете деревянный пол, то деревянные лаги вставляете в промежутки между блоками и после заливки бетоном они оказываются намертво в него вмурованными.
В грунт блоки заглублять нельзя, они сгниют. Можно вместо их использовать тростниковые маты, тростник не боится влаги, поэтому ими часто утепляют столбчатый фундамент.
Мне понятно ваше желание предусмотреть тепловой аккумулятор, но зачем его делать поверх соломенных блоков? Используйте в качестве него сам сырой грунт, его теплоемкость выше гравия, снизу и сбоков изолирйте его от остальной земли пенополистиролом, проложите металлические трубы, сверху - бетонную стяжку, получите теплый пол. Можно теплоизолировать его от дома соломенными блоками, как описано выше, а нагревать дом от аккумулятора за счет воздуха, нагнетаемого под пол из дома, тогда вы получите более гибкое регулирование расхода накопленного тепла.

 

Ильдар абый, благодарю за комментарии.

Можно ли промежутки между блоками засыпать керамзитом? Чтобы исключить мостики холода.
Вместо бетонной стяжки, можно ли использовать глиняную (аналогично покрытию соломенных стен)?

А блоки ниже уровня земли будут гнить, даже если заменить грунт вокруг на песок/гравий? (например, 1 метр во все стороны)? Слой гидроизоляции (может двойной) по периметру заглубленной части не спасает?.. (нижний ряд блоков в стенах ведь вполне успешно гидроизолируется)

Теплоаккумулятор поверх соломы будет изолирован от земли, что практически сведёт к нулю потери тепла из него. Гравий (галька) удобен тем, что через него можно продувать горячий воздух (у меня предполагается пристроенная теплица). Можно конечно и трубы использовать, но площадь теплообмена будет на пару порядков ниже.

 

Добрый день!

Промежутки между блоками можно засыпать керамзитом, если не предполагается больших весовых нагрузок на пол, но это риск, ибо бетонная стяжка толщиной 10 см тоже весит немало.
Я бы не стал вместо бетонной стяжки использовать глиняную ввиду ее механической непрочности. Дело в том, что блоки под ней не твердые, возможно продавливание и растрескивание. Глинобитный пол возможен, но толщина должна быть дольше существенно 10 см, обычно пол выстилают кирпичом-сырцом толщиной не менее 20 см на твердую основу и обрабатывают льняным маслом (можно испорченным) для гидроизоляции и красоты (почитайте Эванса, "Дом из самана, философия и практика", на сайте есть, я выкладывал).
Можно попытаться гидроизолировать углубленные блоки, но зачем так сложно, если то же самое легко можно сделать с помощью пенополистирола или тростниковых матов? Вы собираетесь под блоками подушку из гравия толщиной 1 метр сделать, да теплоаккумулятор из гравия еще метр. Вы посчитали, во что вам это обойдется? Тепоаккумулятор золотой будет. Я предлагаю дешевый эффективный способ: в качестве аккумулятора использовать грунт, вынутый из земли при создании этого аккумулятора, в качестве теплопроводника - старые трубы и все, что подходит, имеет воздушные полости, хорошо проводит тепло. Можно старые радиаторы (были такие - трубы с приваренными пластинами). Мы собираемся строить дешевые дома, зачем им дорогие решения?
Кроме того, гравий имеет значительно меньшую теплоемкость, чем сырой грунт (глина, песок).
Я посчитал потенциал аккумулирования тепла - его можно собрать на порядок больше, чем требуется для отопления соломенного дома. Если утеплить полость с тепловым аккумулятором пенопластом 10 см, то теплопотери будут около 0,6%, все остальное уйдет в дом. Стяжку для пола первого этажа думаю надо класть прямо на грунт, на подушку из гравия, тогда в начале зимы пол будет где-то 28-30 градусов, может, этого и хватит для отопления, если теплопотери удастся снизить до 20 кВт*час на 1 кв м площади за год. Весной можно будет дополнительно подогревать помещение солнечными коллекторами, которые летом будут нагревать подпол.

 

На счёт стяжки пола - а если пол первого этажа напрямую не упирается на соломенные блоки утепления - например, лаги крепятся к обвязке каркаса и как бы "висят" над утеплением (отсутствует механическое давление на утепление). В этом случае можно ли обойтись более тонкой бетонной стяжкой (и/или керамзит вместо гравия, глина вместо бетона)?
Просто стараюсь уменьшить количество затрачиваемого бетона, как не самого дешёвого материала.

По заглубленным блокам - просто хотелось бы исключить использование пенополистирола. А схема примерно такая: гравийный фундамент под всем домом (где-то 0.5 метра) + столбы/сваи под элементы каркаса. Сверху слой соломенных блоков (утепление), стяжка, слой гравия/гальки 30 см (теплоаккумулятор, под всей отапливаемой частью дома, итого около 20 м3). Сверху опять стяжка и лаги пола (как писал выше - "висячие"). В стороны от фундамента грунт заменяется на гравий/песок (0,5 - 1,5 метра) для дополнительной гидроизоляции.

Собственно, пока не определился с уровнем земли - с одной стороны хочется избежать больших земляных работ, с другой - не хочется сильно поднимать уровень пола...

 

Думаю, в этом случае можно использовать керамзит вместо гравия и глину вместо бетона, только я логики вашей не понимаю. Вы говорите, что хотите сэкономить, но подписываетесь на 45 куб м гравия. Он ведь тоже недешев. Подороже бетона будет, который на стяжку пойдет.
Далее, а зачем еще одна стяжка поверх гравийного аккумулятора, если пол будет на лагах, опирающихся на каркас? Стяжка делается для того, чтоб получить ровную твердую поверхность, для пола, а он будет на лагах.
Делайте так тогда уж: гравий, солом блоки, глина, гравий, пароизоляция, пол.

 

Ну, про 0,5 метра гравия - это я конечно переборщил :)
Просто я пока не делал точного расчёта, сколько понадобится гравия в случае использования столбчатого фундамента. Понятно, что под сами блоки будет 10-20 см присыпки гравия (в любом случае) + гравийная траншея по периметру дома (те самые 0,5 м или даже более).

Стяжка поверх гравийного аккумулятора действительно не критична, просто думал "отделить" гравийный аккумулятор, чтобы воздух, который через него будет прокачиваться, не попадал бы в дом. Вполне сойдёт и пароизоляция (главное, чтобы он пропускала тепло).

 

Ну вот, очевидна победа здравого смысла... когда посчитаете свои расходы на гравий, прислушаетесь к моим советам еще раз... :-)

 

Сделал прикидки - подсыпка под блоки для пола - при 20 см - получаем около 30 м3.
Гравийный фундамент (между столбами), глубиной 0,5 м даёт ещё 15 м3

Это, как я понял, в любом случае. Можно, конечно, сваи сделать, вместо гравийного фундамента, как в Новосибирском опытном проекте, но я не знаю наличие такого оборудования в нашей местности (Казахстан).

Теперь, собственно, вопрос заглубления блоков - это добавит дополнительную гравийную траншею по периметру, т.е. ещё до 30 м3 гравия (т.е. до 1000$)

Вот такой расклад. Действительно, проще не заглублять ))

 

Я рад, что вы начали свои будующие расходы считать, значит, вы на правильном пути :-). Мое мнение таково - никаких дорогих решений! Мы собираемся строить народные, доступные дома, а это значит, что принимаются только те решения, которые не сильно обременят заказчика. Всегда можно найти способ решить проблему, не затрачивая много денег. В этом-то вся соль. Задорого каждый дурак может, вы попробуйте задешево!
Еще раз подумайте над тем, что я вам предложил выше, посчитайте, во что это обойдется, так уже строят, посмотрите внимательно фильм про строительство энергосберегающих домов в 3-х частях, он есть на сайте.

 

Ильдар, а о какой аккумуляции тепла в земле (тогда в начале зимы пол будет где-то 28-30 градусов???) может идти речь, если в погребе под отапливаемым домом (где картошка и т.п. хранится), летом - максимум +10 С(если не 3-5 С)??????
Даже в пустыне Сахара, грунт на глубине более метра, не прогревается больше 20 С.
-Но может я заблуждаюсь?
-Проясните?

 

Так вы ж его будете 5 месяцев теплым воздухом из подкрышного пространства обогревать, который в солнечный летний день до 50-55 град нагревается, вот и согреете.

 

Т.е температура пола летом будет 50 грд.
-Не что то здесь не так.
Пол от земли надо изолировать.

 

Это воздух будет 50 град, а грунт под полом до такой температуры не успеет нагреться, максимум до 30, воздуховоды же не сразу под полом находятся, а на некоторой глубине, к тому же он теплоизолирован половым покрытием.

 

я никак в толк взять не могу: пол изолируем (солома или тростник), но тогда не очень понятно как дом будет прогреваться от теплой земли? и что в таком доме будет в конце лета - не парилка? поясните физику :)

хотя сегодня в очередной раз услышал - у нас в среднем 62 солнечных дня в году, в заполярье - 57. То есть ощущение что в пределах ленобласти про солнечные теплоаккумуляторы лучше забыть.

 

Нагрев помещения можно сделать регулируемым за счет проветривания подпольного пространства (воздушных полостей в грунте под полом) воздухом из дома. Тепло будет поступать в дом.
Предварительный расчет показал, что летнего тепла с избытком хватает в средней полосе для зимнего отопления соломенного дома, думаю, даже в вашем регионе солнечная крыша с теплоаккумулятором будет иметь смысл, хотя провести рсчет не помешает.

 

Ильдар!

> посмотрите внимательно фильм про строительство
> энергосберегающих домов в 3-х частях, он есть на сайте.

Будет здорово, если вы дадите на него ссылку.

Спасибо.
Пётр.

 

Элементарно, Ватсон!

http://straw.z42.ru/taxonomy/term/77?page=4

На предыдущей странице 3-я часть.

 

А если сделать земляной пол?

Цитата с http://rodoposelenia.ru/karabinskiy_dom_osn.html

"Впервые о таком типе пола услышал от деревенского жителя, когда покупал дом в Тверской области. Пол у него не просто земляной, а глинобитный. То есть поверх земли лежит утрамбованная глины без всякой доски. Глина защищена специальным слоем, чтобы не пылила. А поверх половички. Говорит, что пол зимой тёплый, и они ходят порой босиком, в то время, как другие жители всю зиму в валенках ходят даже дома."

Гляный пол послужит и суточным теловым аккумулятором, накапливающим солнечное тепло через южное остекление. Несущие стены толщиной от 80 см, утепленный тюками же потолок, в качестве дополнительного отопления печурка или каминчик и у нас получается простой и дешевый энергоэффективный дом.

Для этого варианта очень подходит вот такой фундамент:

Отсюда: http://stroim-domik.ru/article/a-119.html

"Постройка стоит на опорных плитах. Они нагружены силой, равной части веса постройки, то есть силой небольшой. Песчаная подушка не даст образоваться льду под опорой и обеспечит ее равновесие. Чтобы плита не просела, ее размер нужно рассчитать, исходя из веса постройки, допуская удельную нагрузку на плиту (для суглинистой почвы) не более 1,5 — 2,0 кг/см2...Фундаменты такой конструкции испытывались в Подмосковье. Садовые домики стоят на них, не шелохнувшись, вот уже более десятка лет."

 

вот здесь нашел подробное описание как сделать такой пол:
http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom

22.jpg

 

Отличная информация! (жаль, что Вы не указали своего имени...)

По фундаменту - похоже на то, что делали при строительстве дома в Камышлове ( http://straw.z42.ru/node/412 ). Действительно, удобный и экономичный вариант.

По глинобитному полу - тоже интересно. Хотя я бы предложил "компромиссный" вариант - утеплить пол соломенными блоками, а сверху сделать стяжку из глины по описанному выше рецепту ;)

 

А имя то какое прелестное.
А фамилия -то какая.
А отчество ? Вот бы мне такое :-)
Тоже шифруется.

 

теперь лучше?! :)

 

И шо ? Прям из Берлина ?

Книжка про Вегетарий - очень интересная.

 

прям из Берлина :)

в вегетарии - северная стена из соломенных блоков - идеальный вариант! вместо стекла - сотовый поликарбонат - для подогрева и капельного полива - готовые системы пластиковых труб - и получится довольно дешево, просто и надежно! а уклон можно сделать из плодородного слоя, снятого при создании пола в доме. но, думаю, вегетарий лучше обсуждать в отдельной теме :)

 

И как там в Берлине ? Солома рестет ? :-)

По вегитарию из Соломенных блоков можно даже отдельную тему форма завести.

 

Растет родимая! Буквально в Берлине! :) - поля со злаковыми прям в черте города есть! Где-то недалеко от Берлина есть местечко Папао - там община "Семь лип" с соломенными домами ( http://www.vissarion.ru/gazeta/index.php?t=28 )- планирую как-нибудь сьездить туда - посмотреть.

 

по фундаменту: я вот думаю, учитывая не большую нагрузку, можно ли уложить блоки, образующие стены, прямо по такому полу?
Широков на семинаре по соломенному домостроению под Москвой осенью 2009 года (ftp://212.1.246.105/new_2009_video/10.2009/Stroim_dom_iz_solomi.avi) говорил про возможность использования простейшего фундамента - гравий прямо на землю - даже не снимая плодородный слой, а поверх стяжку.

Про утепление: есть простой вариант подогрева грунта под полом как в вегитарии (подробно описано в прилагаемом файле) - крыша дома - солнечный воздушный коллектор - вентилятор гонит воздух по трубам, проложенным под домом. Возможно, и дополнительное отопление практически не понадобится...

Про защитное покрытие пола: такое покрытие как на этом полу можно использовать для защиты нижних соломенных блоков от влаги с внешней стороны стен и в бане-ванной-душевой...

 

Про вегетарий читал, хорошая штука. Только я бы его в качестве пристроенной теплицы всё же сделал.
Продувать горячий воздух под полом - тоже хорошая мысль.
Ещё, мне вот начинает нравиться идея проложить под полом (поверх соломенных блоков утепления) слой бутылок, наполненных водой. И всё это залить стяжкой (глиняной или цементной) - термомасса была бы приличная, да и экономия цемента/глины.
Ещё круче - наполнить стеклянные бутылки парафином - тогда можно получить тонкий, но термоёмкий теплоаккумулятор (главное, чтобы пропускаемый воздух был нагрет до 30 градусов).

 

воду под полом нельзя - почему - Широков обьясняет на семинаре по строительству из соломенных блоков в Москве 2009 г. - очень плохо с точки зрения биоэнергетики - 80% биопатогенных зон именно из-за плохой воды являются таковыми... - да и к чему усложнения и увеличение стоимости? разумнее найти конструктивно простое и дешевое решение. Вот посчитали что дом с 80см стенами из соломенных блоков не требует доп отопления даже в сибирских морозах - строим стены из блоков, укладывая их так, что бы их длинна образовывала толщину стены - утепляем блоками весь потолок; далее - знаем как сделать простой глинобитный пол, который еще послужит и теплоаккумулятором, если использовать принцыпы пасивного солнечного дома,а в качестве резервного отопления и просто для души - делаем печурку или камин! помоему - просто - дешево - надежно!
о вегетарии пристроемном к дому - есть и в самой книжке и вот здесь человек делится своими идеями по этому поводу: http://rodoposelenia.ru/karabinskiy_dom_osn.html

 

А мебель своими ножками в таком полу вмятины не оставляет? А если ее перетаскивать, а у нас народ это обычно волоком делает, царапины глубокие не останутся? Может, лучше все-таки поверх глиняной стяжки доски пустить? А вообще мне такая идея нравится, дешево и эффективно. У Я. Эванса впервые о таком поле прочитал, он его пропитывал прогоркшим льняным маслом и шлифовал, получался монолитный гладкий теплый пол, который можно мыть водой.

 

Цитата отсюда http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom:
"Когда земляной пол полностью просохнет, можно добавить масло и воск, которые сделают пол долговечным и водонепроницаемым. До тех пор старайтесь не ходить по нему и не шаркать ногами. Чем больше слоёв масла Вы положите, тем прочнее будет пол. Специалист из Нью Мехико Анита Родригез использует семь слоёв масла на её полах, и даёт пожизненную гарантию. Она говорит, что Вы можете ходить по ним на шпильках или в футбольных бутсах, ездить на велосипеде или играть в мяч, разве что рубить топором дрова на них не рекомендуется."
Так что доски ни к чему! :)
А вот как прикинуть, есть ли необходимость в утеплении такого пола соломенными тюками или в подогреве грунта под ним?

 

А что можно использовать вместо льняного масла? В наших регионах, наверно дороговато будет....

 

ну если пол получается действительно долгоживущим, то полагаю на масло лучше не поскупиться... кроме того - можно использовать испорченное - если найти, то возможно будет дешевле, а что можно использовать вместо льняного - не знаю - ни где не встречал упоминания какого-либо другого масла, кроме льняного. Наверняка можно сказать только поэксперементировав с различными маслами, но полагаю, именно многолетней практикой в старину и было выбрано льняное.

 

из книги Широкова о поле утепленном соломенными блоками

 

Что-то смотрю, не пахнет нигде полами глиняными или подобными. 90% полов - цементная стяжка в таких домах...

 

Это потому что она менее трудоемка в работе, да и привычнее. А мне вот интересно попробовать сделать глинобитный пол и если получится, то можно будет тиражировать опыт.

 

Если кого-то еще интересует льняное масло, но не знаете, где его взять, почитайте тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0
:)

 

Ух ты, даже как-то и не знал... )))
Так вот оно что...... Ну, получается гораздо проще - найти качественную натуральную олифу...

 

Однако не проще, в России найти натуральную олифу не удалось на протяжении пары месяцев, но предварительные цены на неё убивали всякое желание... К тому же олифа отличается от масла добавлением сиккатива для ускорения высыхания до 6-24 часов в зависимости от вида, но сиккатив это соли марганца либо свинца либо цинка, соответственно дышать их порами потом не очень хорошо. И ещё один момент: чем больше сиккатива добавлено, точнее чем быстрей высыхает олифа, тем быстрей она в дальнейшей разложится. Так что масло самое экологичное и долгоиграющее, правда сохнуть будет тоже долго, это из своего опыта... Цена масла в 2008 году в Новосибирске была порядка 140р. от производителя за литр. А старое, так сказать прогорькшее, масло ещё лучше идёт для этих работ так как быстрее сохнет.

 

Учитывая, что пропитывать пол надо несколько раз, да обильно, подозреваю, что 1 л хватит на 1-2 кв м. Это уже не дешевый вариант, если только не повезет с прогорклым маслом задаром.

 

В моём понимании такой пол имеет делать только в южной части дома с тем расчётом, что солнечный свет падающий в окно будет падать на пол и нагревать его, а потом остывая будет греть помещение. в северной же части можно постелить доски.

 

из всего прочитанного: рекомендуется- сделать теплоизоляцию из соломы, над ней - или гравийный аккумулятор с воздушными полостями, или глинобитный пол (сам как накопитель тепла от солнца). при этом нельзя заглублять слой соломы в грунт. вопрос - как при этом отказаться от сплошного ленточного фундамента?
Светлана

 

Делать теплый цоколь по периметру.

 

а что касается ГИДРОизоляции: слой крупного гравия действительно эффективен? способен отсечь поступающую из грунта влагу? у кого опыт есть?...

 

Если не ленточный фундамент - то столбчатый с массивной нижней обвязкой каркаса (можно в виде ферм). На них укладываются блоки стен. Тёплый пол при этом либо упирается на гравийную присыпку, либо висит в деревянных фермах между столбами фундамента не касаясь земли.

 

а нарисовать? :)

 

Смотрите фото "Дом в Камышлове", там есть фото с черновым полом, хорошо видны фермы, между которыми укладываются соломенные блоки.

 

Ильдар!
Вы предложили "делать теплый цоколь по периметру", а можно поподробнее, что к чему?

 

Межсвайное пространство по периметру закладываете пустыми бутылками на цементном растворе в 2 слоя горлышками друг к другу, образовавшуюся полость заполняете керамзитом с песком. Либо делаете обычный завалинок (как в деревенских избах), можно заложить мешками с грунтом (посмотрите в интернете по тегам "дом из земли", там подробно описано), в идеале фашинами из тростника с оштукатуриванием, тростник не гниет. В любом случае оставлять дом на сваях с неприкрытым периметром нельзя, как бы вы не теплоизолировали пол, все равно сифонить будет, к тому же коммуникации трудно защитить от замораживания.

 

Такой цоколь сооружать на подсыпке (песок/гравий)10-15см, сняв плодородный грунт на штык или нужно что-то посерьезнее?
И еще мысль, при пучении цоколь не начнет подпирать обвязку снизу? Как добиться "герметичного" примыкания цоколя к обвязке?

 


Оставь отзыв

Уважаемые посетители сайта !
Администрация просит Вас оставлять отзывы о прочитанном материале или о деятельности сайта в целом. Для этого Вы можете зайти в гостевую книгу или добавить комментарий в конце материала !